Index du forum
M
e
n
u

Preamp/amp ou intégré

Les "vieilleries" électroniques.

Retourner vers Amplis, Tuners, Cd...



Preamp/amp ou intégré

Message #1 par francois » 16 Sep 2021 à 12:51

J'aimerais comprendre, dans une annonce gil9524 désire échanger PV11+MF200 contre un intégré.
Certains disent que la qualité ne sera pas là
Pourquoi preferer Preamp/Ampli ? quel est l'intérêt a part matcher des marques.
L'intégré tout est dedans les trajets de module sont courts.
L'offre des intégrés n'est elle pas suffisante ?
merci
Avatar de l’utilisateur
francois
10 watts
10 watts
Messages: 217
Inscription: 25 Oct 2010 à 19:04


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #2 par MAZZONI » 16 Sep 2021 à 12:58

Avec un intégré, tu supprimes les aleas d'adaptation d'impédance, de cascade des gains, de filerie, d'alimentation, tu réduits l'encombrement et quand tu penses que tu peux même avoir le DAC et le tuner dans la boîte, c'est fou, non ?
A quoi vont jouer les audiophiles punitifs avec un intégré ?
Du vinyle, assez souvent, mais sans fantasmer ...
Avatar de l’utilisateur
MAZZONI
100 watts
100 watts
Messages: 3118
Inscription: 09 Jan 2011 à 16:37
Localisation: Paris


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #3 par jeanpascalg » 16 Sep 2021 à 13:28

francois » 16 Sep 2021, 12:51 a écrit:J'aimerais comprendre, dans une annonce gil9524 désire échanger PV11+MF200 contre un intégré.
Certains disent que la qualité ne sera pas là
Pourquoi preferer Preamp/Ampli ? quel est l'intérêt a part matcher des marques.
L'intégré tout est dedans les trajets de module sont courts.

Dans un ampli intégré bien souvent la partie préampli est passive car ça prend moins de place donc tu perds en matière et dynamique.

Ensuite La partie préampli ce sont des signaux faibles et certains vont dire qu’avoir une alimentation différente de l’ampli de puissance est bénéfique.
Avatar de l’utilisateur
jeanpascalg
500 watts
500 watts
Messages: 10970
Inscription: 22 Oct 2010 à 00:40


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #4 par MAZZONI » 16 Sep 2021 à 20:24

Les intégrés que je connais (donc seulement quelques appareils) ont une séparation possible entre l'étage de préamplification et celui d'amplification , et aussi le potentiomètre de puissance agissant au niveau du préampli qui n'est en rien passif.
Et quand on voit la puissance dont a besoin l'étage de préamplification pour fonctionner , il n'est peut-être pas utile de s'inquiéter pour l'alimentation.
En tout cas, rien qui ne viendrait contrebalancer l'intérêt de disposer d'une parfaite adaptation d'impédance et de gains entre préampli et ampli, ainsi que l'élimination des câbles entre étages, surtout si le tuner est intégré.
Du vinyle, assez souvent, mais sans fantasmer ...
Avatar de l’utilisateur
MAZZONI
100 watts
100 watts
Messages: 3118
Inscription: 09 Jan 2011 à 16:37
Localisation: Paris


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #5 par AJMARS » 17 Sep 2021 à 07:49

Bonjour,

Historiquement la séparation s'est faite entre partie petits signaux et la partie puissance, à une époque ou le vinyle était prépondérant, afin de créer un appareil dédié à ces petits, tout petits et très fragiles niveaux, le préampli.

Avec l'avènement des sources numériques, à niveau de sortie élevée, la séparation ampli / préampli, n'a plus beaucoup de sens, les fonctions de préampli ligne étant très simples, un sélecteur, un potentiomètre et éventuellement un étage de gain faible actif, la plupart du temps cette fonction pouvant être intégrée aux étages de puissance.... L'étage "phono" devenant souvent un étage séparé, peut être avec alimentation séparée elle aussi, afin de réaliser au mieux les fonctions "petits signaux" issus des cellules.

Pour des raisons historiques la séparation ampli / préampli est restée mais elle n'est souvent plus très pertinente. Après... les audiophiles ont une passion pour les boites, mais c'est autre chose.  :cheesygrin:

Un intérêt du préampli ligne séparé, peut aussi être, lors de l'utilisation de blocs monos, d'avoir un seul sélecteur, une seule commande de volume, (c'est mon cas). Le boitier du dessous, sur la photo, ne contient que les fonctions de sélection de sources et de réglage de volume. Elles pourraient être que difficilement intégrées aux blocs mono, devant être dupliquées sur chaque bloc, deux potentiomètres, deux jeux de sélecteurs etc.... pas très pratique.

Certaines personnes font tout un cas des préamplis ligne, personnellement, je considère que c'est une fonction très secondaire, qui peut être parfaitement réalisée avec des moyens simples, peu importe où elle est placée. Souvent, l'intégrer à la partie puissance est la plus simple, la plus logique et la meilleure des solutions.
Avec l'avènement des sources numériques, le convertisseur N/A  (Dac) est devenu le centre de gravité du traitement des petits signaux, c'est une fonction complexe, difficile à bien réaliser, centrale dans le résultat, le préampli ligne peut très bien aussi être intégré à la partie convertisseur sans problème majeur.





A plus
André
"Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises" M. Audiard
...
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 27009
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #6 par francois » 17 Sep 2021 à 08:49

Merci pour vos explications, donc effectivement éloigner les sources de bruit des petits signaux.
et puis en effet , difficile de régler deux pots au même niveau si il sont séparés pour écoute droite et gauche !
L'histoire du nombre de boites sur l'étagère ...
Il y a des ampli intégré avec des esthétiques magnifiques
Avatar de l’utilisateur
francois
10 watts
10 watts
Messages: 217
Inscription: 25 Oct 2010 à 19:04


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #7 par jeanpascalg » 17 Sep 2021 à 10:13

MAZZONI » 16 Sep 2021, 20:24 a écrit:En tout cas, rien qui ne viendrait contrebalancer l'intérêt de disposer d'une parfaite adaptation d'impédance et de gains entre préampli et ampli

Il faut préciser que le gain et l’impédance de sortie d’un préampli n’est régit par aucune norme.
Raison  pour laquelle rester chez le même construteur évite les problèmes.

AJMARS » 17 Sep 2021, 07:49 a écrit:Avec l'avènement des sources numériques, le convertisseur N/A  (Dac) est devenu le centre de gravité du traitement des petits signaux, c'est une fonction complexe, difficile à bien réaliser, centrale dans le résultat, le préampli ligne peut très bien aussi être intégré à la partie convertisseur sans problème majeur.

En théorie sauf que les spécialistes du numériques sont moins bons sur la partie préampli  et inversement, tu connais des préamplis Wadia par exemple ?

francois a écrit:Il y a des ampli intégré avec des esthétiques magnifiques

Ceux qui t‘ont répondus fabriquent eux même leurs appareils mais pour de grandes marques qui vont faire des amplis intégrés et des appareils séparés il faut bien justifier le prix des éléments séparés en simplifiant la partie préampli d‘un intégré.
Avatar de l’utilisateur
jeanpascalg
500 watts
500 watts
Messages: 10970
Inscription: 22 Oct 2010 à 00:40


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #8 par ruddy » 17 Sep 2021 à 11:17



Integré+Dac+Phono+Server web+Filtrage+Etc...  :cool:

++
...There's a natural mystic Blowing through the air If you listen carefully now you will hear...
Avatar de l’utilisateur
ruddy
100 watts
100 watts
Messages: 1611
Inscription: 21 Oct 2010 à 18:22


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #9 par AJMARS » 17 Sep 2021 à 11:27

jeanpascalg » 17 Sep 2021, 10:13 a écrit:En théorie sauf que les spécialistes du numériques sont moins bons sur la partie préampli  et inversement, tu connais des préamplis Wadia par exemple ?


Un préampli ligne c'est débile à faire, quelques transistors, ou un AOP, ou un tube à gain faible, des schémas performants trainent partout....

Pitié, ou que tu le mettes, c'est un non problème. Les audiophiles ont autre chose à faire qu'à investir du temps et de l'argent dans des problèmes inexistants.
Qu'ils se concentrent sur ce qui sert au lieu de se passionner pour des boiboites.

....

A plus
"Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises" M. Audiard
...
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 27009
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #10 par zeroundemi » 17 Sep 2021 à 11:56

..........
Dernière édition par zeroundemi le 23 Sep 2021 à 13:46, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
zeroundemi
100 watts
100 watts
Messages: 2495
Inscription: 25 Oct 2010 à 19:18


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #11 par AJMARS » 17 Sep 2021 à 13:15

................................
"Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises" M. Audiard
...
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 27009
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #12 par Luxmanu » 17 Sep 2021 à 14:35

Séparer le préamplification de l'amplification peut aussi être une option intéressante avec des blocs monos, on peut ainsi, avec une connexion idéalement symétrique sur de grandes longueurs, aller au plus près des enceintes.
 (Are we not men ? We are DEVO)
Avatar de l’utilisateur
Luxmanu
500 watts
500 watts
Messages: 11128
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:36
Localisation: Sud Manche


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #13 par cvannier » 17 Sep 2021 à 15:16

La plupart des audiophiles empilent leurs jouets les uns à coté, où sur les autres  :wink:
Quel est le gap si on éloigne l'ampli de puissance en le positionnant entre les enceintes ?
Sur le stand LS3/5A du salon, Jérôme avait positionné l'ampli entre les enceintes.



Christian
Avatar de l’utilisateur
cvannier
50 watts
50 watts
Messages: 697
Inscription: 21 Oct 2010 à 18:23
Localisation: Paris 10ème


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #14 par pepi » 18 Sep 2021 à 10:02

ruddy » 17 Sep 2021, 11:17 a écrit:[ Image ]

Integré+Dac+Phono+Server web+Filtrage+Etc...  :cool:

++


A peu près pareil, avec carte phono mm/mc et carte dac usb/coax/optique..



photo fraction

On a pas toujours tort d'avoir raison tout seul!

Artec c'est comme Audio Aero,  c'est bien,  tant qu'on a pas écouté autre chose :-)

Naim on aime ou on Naim pas .....
Avatar de l’utilisateur
pepi
500 watts
500 watts
Messages: 9234
Inscription: 22 Oct 2010 à 06:04
Localisation: Gard (30)


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #15 par ruddy » 18 Sep 2021 à 10:36

Très beau aussi celui là pépi !  :wink:

++
...There's a natural mystic Blowing through the air If you listen carefully now you will hear...
Avatar de l’utilisateur
ruddy
100 watts
100 watts
Messages: 1611
Inscription: 21 Oct 2010 à 18:22


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #16 par opera » 18 Sep 2021 à 10:38

Oui ! Je le verrai bien au côté de mon DP-67  :wink:

J'ai bien vu ça mais à ce prix là ça sent le fumé, non ?
https://www.annunci.net/baiso/elettroni ... 39528.html
Je penche donc je chuis
Avatar de l’utilisateur
opera
100 watts
100 watts
Messages: 3783
Inscription: 24 Oct 2010 à 18:51
Localisation: Lyon


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #17 par pepi » 18 Sep 2021 à 10:38

ruddy a écrit:Très beau aussi celui là pépi !  :wink:

++


Tout comme le tien, et plus de prise de tête  :wink:

-- 18 Sep 2021, 10:40 --

opera » 18 Sep 2021, 10:38 a écrit:Oui ! Je le verrai bien au côté de mon DP-67  :wink:

J'ai bien vu ça mais à ce prix là ça sent le fumé, non ?
https://www.annunci.net/baiso/elettroni ... 39528.html


Oui à ce prix arnaque garantie , va voir sur lbc il y en a un mais ce n'est pas le même tarif.....
On a pas toujours tort d'avoir raison tout seul!

Artec c'est comme Audio Aero,  c'est bien,  tant qu'on a pas écouté autre chose :-)

Naim on aime ou on Naim pas .....
Avatar de l’utilisateur
pepi
500 watts
500 watts
Messages: 9234
Inscription: 22 Oct 2010 à 06:04
Localisation: Gard (30)


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #18 par mkl » 18 Sep 2021 à 10:40

Dans le même genre:
“It's entertainment, not Dialysis.”
Avatar de l’utilisateur
mkl
500 watts
500 watts
Messages: 13123
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:34
Localisation: Bretagne Zone HR


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #19 par AJMARS » 18 Sep 2021 à 10:47

Bonjour,

L'audio file un très mauvais coton.... Tous ces trucs sont trop gros, trop compliqués, trop chers, trop....

Définir ce qui est nécessaire et fonctionner à minima est une optique bien plus intéressante.
Un agencement d'une vingtaine de transistors, est souvent suffisant pour fabriquer un très bon ampli de puissance....

Ne nous laissons pas abuser par tous ces trucs qui ne servent à rien. Plus je simplifie mon système, mieux je me porte.
Ma réflexion actuelle porte essentiellement sur le choix idéal pour faire fonctionner mes moniteurs et mes colonnes, de manière sobre.
Un retour a la simplicité est nécessaire.

Un Accuphase, ou mon Luxman sont de belles machines mais déjà trop compliquées. On a pas besoin d'afficheurs numériques, gérés par des microprocesseur, etc...

Une vingtaine de transistors, une belle alim, un potentiomètre et quelques switches et basta.

A plus
André
"Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises" M. Audiard
...
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 27009
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Preamp/amp ou intégré

Message #20 par pepi » 18 Sep 2021 à 10:53

AJMARS a écrit:Ne nous laissons pas abuser par tous ces trucs qui ne servent à rien. Plus je simplifie mon système, mieux je me porte.


A plus
André


Hello André

N'est-ce pas ce que l'on fait avec nos intégrés....

Tu as toujours ton Luxman?

@+

Christophe
On a pas toujours tort d'avoir raison tout seul!

Artec c'est comme Audio Aero,  c'est bien,  tant qu'on a pas écouté autre chose :-)

Naim on aime ou on Naim pas .....
Avatar de l’utilisateur
pepi
500 watts
500 watts
Messages: 9234
Inscription: 22 Oct 2010 à 06:04
Localisation: Gard (30)


Suivante

Retourner vers Amplis, Tuners, Cd...

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: joperrot et 3 invités