Preamp/amp ou intégré

[francois]

J'aimerais comprendre, dans une annonce gil9524 désire échanger PV11+MF200 contre un intégré.
Certains disent que la qualité ne sera pas là
Pourquoi preferer Preamp/Ampli ? quel est l'intérêt a part matcher des marques.
L'intégré tout est dedans les trajets de module sont courts.
L'offre des intégrés n'est elle pas suffisante ?
merci

[MAZZONI]

Avec un intégré, tu supprimes les aleas d'adaptation d'impédance, de cascade des gains, de filerie, d'alimentation, tu réduits l'encombrement et quand tu penses que tu peux même avoir le DAC et le tuner dans la boîte, c'est fou, non ?
A quoi vont jouer les audiophiles punitifs avec un intégré ?

[jeanpascalg]

J'aimerais comprendre, dans une annonce gil9524 désire échanger PV11+MF200 contre un intégré.
Certains disent que la qualité ne sera pas là
Pourquoi preferer Preamp/Ampli ? quel est l'intérêt a part matcher des marques.
L'intégré tout est dedans les trajets de module sont courts.

Dans un ampli intégré bien souvent la partie préampli est passive car ça prend moins de place donc tu perds en matière et dynamique.

Ensuite La partie préampli ce sont des signaux faibles et certains vont dire qu’avoir une alimentation différente de l’ampli de puissance est bénéfique.

[MAZZONI]

Les intégrés que je connais (donc seulement quelques appareils) ont une séparation possible entre l'étage de préamplification et celui d'amplification , et aussi le potentiomètre de puissance agissant au niveau du préampli qui n'est en rien passif.
Et quand on voit la puissance dont a besoin l'étage de préamplification pour fonctionner , il n'est peut-être pas utile de s'inquiéter pour l'alimentation.
En tout cas, rien qui ne viendrait contrebalancer l'intérêt de disposer d'une parfaite adaptation d'impédance et de gains entre préampli et ampli, ainsi que l'élimination des câbles entre étages, surtout si le tuner est intégré.

[AJMARS]

Bonjour,

Historiquement la séparation s'est faite entre partie petits signaux et la partie puissance, à une époque ou le vinyle était prépondérant, afin de créer un appareil dédié à ces petits, tout petits et très fragiles niveaux, le préampli.

Avec l'avènement des sources numériques, à niveau de sortie élevée, la séparation ampli / préampli, n'a plus beaucoup de sens, les fonctions de préampli ligne étant très simples, un sélecteur, un potentiomètre et éventuellement un étage de gain faible actif, la plupart du temps cette fonction pouvant être intégrée aux étages de puissance.... L'étage "phono" devenant souvent un étage séparé, peut être avec alimentation séparée elle aussi, afin de réaliser au mieux les fonctions "petits signaux" issus des cellules.

Pour des raisons historiques la séparation ampli / préampli est restée mais elle n'est souvent plus très pertinente. Après... les audiophiles ont une passion pour les boites, mais c'est autre chose.  

Un intérêt du préampli ligne séparé, peut aussi être, lors de l'utilisation de blocs monos, d'avoir un seul sélecteur, une seule commande de volume, (c'est mon cas). Le boitier du dessous, sur la photo, ne contient que les fonctions de sélection de sources et de réglage de volume. Elles pourraient être que difficilement intégrées aux blocs mono, devant être dupliquées sur chaque bloc, deux potentiomètres, deux jeux de sélecteurs etc.... pas très pratique.

Certaines personnes font tout un cas des préamplis ligne, personnellement, je considère que c'est une fonction très secondaire, qui peut être parfaitement réalisée avec des moyens simples, peu importe où elle est placée. Souvent, l'intégrer à la partie puissance est la plus simple, la plus logique et la meilleure des solutions.
Avec l'avènement des sources numériques, le convertisseur N/A  (Dac) est devenu le centre de gravité du traitement des petits signaux, c'est une fonction complexe, difficile à bien réaliser, centrale dans le résultat, le préampli ligne peut très bien aussi être intégré à la partie convertisseur sans problème majeur.

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A plus
André

[francois]

Merci pour vos explications, donc effectivement éloigner les sources de bruit des petits signaux.
et puis en effet , difficile de régler deux pots au même niveau si il sont séparés pour écoute droite et gauche !
L'histoire du nombre de boites sur l'étagère ...
Il y a des ampli intégré avec des esthétiques magnifiques

[jeanpascalg]

En tout cas, rien qui ne viendrait contrebalancer l'intérêt de disposer d'une parfaite adaptation d'impédance et de gains entre préampli et ampli

Il faut préciser que le gain et l’impédance de sortie d’un préampli n’est régit par aucune norme.
Raison  pour laquelle rester chez le même construteur évite les problèmes.

Avec l'avènement des sources numériques, le convertisseur N/A  (Dac) est devenu le centre de gravité du traitement des petits signaux, c'est une fonction complexe, difficile à bien réaliser, centrale dans le résultat, le préampli ligne peut très bien aussi être intégré à la partie convertisseur sans problème majeur.

En théorie sauf que les spécialistes du numériques sont moins bons sur la partie préampli  et inversement, tu connais des préamplis Wadia par exemple ?

Il y a des ampli intégré avec des esthétiques magnifiques

Ceux qui t‘ont répondus fabriquent eux même leurs appareils mais pour de grandes marques qui vont faire des amplis intégrés et des appareils séparés il faut bien justifier le prix des éléments séparés en simplifiant la partie préampli d‘un intégré.

[ruddy]

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Integré+Dac+Phono+Server web+Filtrage+Etc...  

++

[AJMARS]

En théorie sauf que les spécialistes du numériques sont moins bons sur la partie préampli  et inversement, tu connais des préamplis Wadia par exemple ?

Un préampli ligne c'est débile à faire, quelques transistors, ou un AOP, ou un tube à gain faible, des schémas performants trainent partout....

Pitié, ou que tu le mettes, c'est un non problème. Les audiophiles ont autre chose à faire qu'à investir du temps et de l'argent dans des problèmes inexistants.
Qu'ils se concentrent sur ce qui sert au lieu de se passionner pour des boiboites.

....

A plus

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 23 Sep 2021 à 13:46, édité 1 fois.

[AJMARS]

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[Luxmanu]

Séparer le préamplification de l'amplification peut aussi être une option intéressante avec des blocs monos, on peut ainsi, avec une connexion idéalement symétrique sur de grandes longueurs, aller au plus près des enceintes.

[cvannier]

La plupart des audiophiles empilent leurs jouets les uns à coté, où sur les autres  
Quel est le gap si on éloigne l'ampli de puissance en le positionnant entre les enceintes ?
Sur le stand LS3/5A du salon, Jérôme avait positionné l'ampli entre les enceintes.

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Christian

[pepi]

[ Image ]

Integré+Dac+Phono+Server web+Filtrage+Etc...  :cool:

++

A peu près pareil, avec carte phono mm/mc et carte dac usb/coax/optique..

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photo fraction

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[ruddy]

Très beau aussi celui là pépi !  

++

[opera]

Oui ! Je le verrai bien au côté de mon DP-67  

J'ai bien vu ça mais à ce prix là ça sent le fumé, non ?
https://www.annunci.net/baiso/elettroni ... 39528.html

[pepi]

Très beau aussi celui là pépi !  

++

Tout comme le tien, et plus de prise de tête  

-- 18 Sep 2021, 10:40 --

Oui ! Je le verrai bien au côté de mon DP-67  :wink:

J'ai bien vu ça mais à ce prix là ça sent le fumé, non ?
https://www.annunci.net/baiso/elettroni ... 39528.html

Oui à ce prix arnaque garantie , va voir sur lbc il y en a un mais ce n'est pas le même tarif.....

[mkl]

Dans le même genre:

[AJMARS]

Bonjour,

L'audio file un très mauvais coton.... Tous ces trucs sont trop gros, trop compliqués, trop chers, trop....

Définir ce qui est nécessaire et fonctionner à minima est une optique bien plus intéressante.
Un agencement d'une vingtaine de transistors, est souvent suffisant pour fabriquer un très bon ampli de puissance....

Ne nous laissons pas abuser par tous ces trucs qui ne servent à rien. Plus je simplifie mon système, mieux je me porte.
Ma réflexion actuelle porte essentiellement sur le choix idéal pour faire fonctionner mes moniteurs et mes colonnes, de manière sobre.
Un retour a la simplicité est nécessaire.

Un Accuphase, ou mon Luxman sont de belles machines mais déjà trop compliquées. On a pas besoin d'afficheurs numériques, gérés par des microprocesseur, etc...

Une vingtaine de transistors, une belle alim, un potentiomètre et quelques switches et basta.

A plus
André

[pepi]

Ne nous laissons pas abuser par tous ces trucs qui ne servent à rien. Plus je simplifie mon système, mieux je me porte.


A plus
André

Hello André

N'est-ce pas ce que l'on fait avec nos intégrés....

Tu as toujours ton Luxman?

@+

Christophe