Les se de triodes... ont fait leur temps.

[claude_m4]

@André, Claude
Je pense effectivement que la charge des SE-Y3 est vraiment très facile. Je n'ai pas la courbe sous les yeux, mais je suppose qu'elle est très peu accidentée et qu'elle varie donc peu autour des 8 Ohms annoncés par JPV.
À l'oreille, je ne perçois pas de descente écourtée vs mes anciens amplis à transistors. Maintenant, je vous croie volontiers si techniquement, ça ne peut pas "suivre".

bonjour ,

ok ,  

tu as du lire que pour les 38 cm ,on parle de "haut grave" et "bas médium"

claude

[GuyM82]

Concernant les tubes, j'ai acheté cet ampli avec les drivers et 845 d'origine. La 5AR4 et les deux 12AX7 ont été remplacée par des Gold Lion. J'ai changé la 5AR4 pour une GZ34 Matsushita NOS et les 12AX7 par des Sylvania Long grey plates NOS de '54. Le gap est très sensible. Je testerai plus tard des 845B PSvane que j'ai également. Les modèles actuels badgés LM sont avec top mica, je verrai si différence il y a. Ou pas.

.

Hello Manu,

Mes tubes de puissance sont des Shuguang 845 B ou Psvane 845 B, les deux sans top mica. Je ne ressens pas de différence en passant de l'un à l'autre (leur construction est identique.)

Je trouve les drivers d'origine (6P3S Shuguang) plutôt corrects. J'ai essayé plusieurs types de 6L6 et j'aime bien le mariage avec des NOS RCA 6L6 GC (1969). J'ai également quelques tubes 6P3S russes (usine Foton années 60) que je trouve vraiment d'un excellent rapport qualité-prix. J'en avais acheté quelques paires et les garde précieusement.

Les tubes d'entrées sont des GE ou RCA 5751 plaques noires, triple micas (années 50).
J'ai également changé la redresseuse et j'ai pu trouver quelques NOS Mullard CV 1377 (années 60).

Ça fonctionne très bien ainsi et je suis vraiment très heureux avec ce LM 845.
Certes mes enceintes ne sont que de fabrication artisanale (voir dans mon profil,) , mais ont une musicalité très agréable et tout ce petit monde me satisfait grandement.  

Guy

[single78]

@Claude
Oui, j'avais bien lu.  

[PM-HiFi]

Bonjour à tous.

Si aujourd'hui j'écoute sur du Transistor, je me suis fait un 300B-SE et je doit dire que je trouvais le son absolument magnifique, précis et détaillé.
On a pour habitude de dire que les 300B ne sont pas très fort dans le bas du spectre, avec des Clipper 312 j'avais des basses présentes et fermes.
Depuis je suis passé au MAGNEPAN avec une sensibilité de 86dB (contre 94dB pour les Clipper) et donc le 300B est remisé (mais peut-être qu'un jour je me ferais une bi-amplification et là ...)

Donc mon point de vue est qu'il ne faut pas forcement limiter les triodes en SE uniquement au haut du spectre, mais qu'il faut savoir les marier avec des enceintes qui leur permettent de s'exprimer (les AN par exemple).

[LUX35]

Je n’ai jamais fait mieux que transistor sur les 38
Même si mon push-pull d’el 156 qu’André connais bien ne manque pas de jus
Le grave des tubes est différent un tantinet moins réaliste

[ Image ]

+1

Pas de commentaire en plus, entre un 845SE Diafan 2x18W et un VFet Pass DIY de 20W, le grave est largement mieux contrôlé par le transistor sur du 38 voir du 30....
Je termine cet été, un autre ampli TRS type F6 PASS pour valider ou pas.

A+
Christophe

[AJMARS]

Bonjour,

Le Pass F6, si je me souviens bien, est un Jfet / Mosfet couplé par des transfos, c'est peut être pas la configuration idéale pour le grave...

Pour cette bande un push pull de bipolaires (simple, double, triple) est souvent ce qui se fait de mieux. Certains classe D commencent à s'en tirer très bien aussi (Hypex 500 par exemple).

A plus
André

[Dominique-Tanguy]

Dans le grave, j’utilise des Purifi de Audiophonics, c’est très bien.

Dominique T

[LUX35]

Bonjour,

Le Pass F6, si je me souviens bien, est un Jfet / Mosfet couplé par des transfos, c'est peut être pas la configuration idéale pour le grave...

Pour cette bande un push pull de bipolaires (simple, double, triple) est souvent ce qui se fait de mieux. Certains classe D commencent à s'en tirer très bien aussi (Hypex 500 par exemple).

A plus
André

La curiosité me fait aller sur cette piste, je sais que ce n'est peut-être pas la configuration idéale, mais le peut-être ....
Je le termine durant cet été et je le confronte, sinon ce n'est pas perdu,  il pourra servir à un autre niveau.

A+
Christophe

[Diy33]

En ce qui concerne la tenue du grave, je n'ai rien trouvé de meilleur que mon dernier Hiraga 30W équipé de transistors récents en sortie MJL3281/1302 avec une alimentation bodybuildée.
Un soft-start a été ajouté en plus de la protection DC.
Les rectangulaires sont parfaits de  1Hz à plus de 100 kHz.
Cet ampli a été écouté et apprécié à ETF.
Il laisse loin derrière les classe D que j'ai testés, Ice Power, Hypex etc..
cdt,
Gérard

[gillougillou]

Bonjour,

Avec mon SE de 211 sur les Altec 515-8C GPA, le haut grave/bas est probablement un des points forts du système, avec une excellente articulation, énormément de nuances, c'est assez génial sur les contrebasses au doigt ou à l'archet, les violoncelles, etc... Très enthousiasmant (que ce soit sur la charge Iconic ou sur la charge 250 litres). C'est une des grosses qualités des 416/515, sur le haut grave bas médium, et ces qualités se retrouvent avec des SE, pour peu qu'ils soient asses puissants (211, 845, TM100, RS237 ou d'autres tubes dont Gillougillou a le secret).
Mais ça "tape" pas assez en grave, et même sur tout le spectre pour une écoute "rock" ou jazz moderne, physique à fort niveau... ce qui m'arrive tout de même souvent. Selon les habitudes d'écoute de chacun le choix peut être différent. Si je n'écoutais que du jazz classique ou de la musique classique en petites formation, je n'aurais pas le même choix probablement.
Mais Mattera est toujours un peu là....  :biggrin:  :biggrin:
Je garde le 211 pour ses qualités, ça a été un gros travail de le construire (essais d'une bonne dizaine d'étages d'entrée/drivers, que ce soit en deux ou trois étages, et je vais pas m'en séparer). Mais le 2X20W classe A est un sacré concurent, et je réfléchis même à aller vers un Accuphase A65...

Ampli 211-C3g.jpg

Luxman L-550ax.jpg

A plus
André

Salut André, salut à tous, dernièrement j’ai roulé en 814A Philips. ( Memes courbes que la  814 américaine mais super construction)

Je partage tes impressions de la 211 sur 38 Altec.

Pour la 814A,
Le mode étant A1/A2 il y a un gain ds le grave par rapport à la 211 GE en A1 et en clarté et dynamique, avec fluidité.
Ça fait penser à une 300b WE avec plus de coffre.

Étant fainéant lors du câblage de cet ampli, j’ai mis un driver mosfet en série avec un Régulateur de courant constant.
Alim +-100v.
Là polar est à - 30v sous 400v anode et 100ma, 10watts à l’ecretage.(Scope).
Ça drive à +60/-30,
Donc A2 qd 0/+30 sur la grille.

On va dire que le système est énergique jusqu’à 60hz, en dessous ça chute vite.

Enfin on s’amuse bien .

Sinon A1/A2 ça devrait le faire avec la 211, un bon 20watts, et la Tm100 aussi, plus rock( ).

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

P.S. Cet ampli est né en 600v et puis j’ai préféré le son en 400v, ce qui est aussi un avantage pour la grille G2 mise à la HT pour triodage.

[AJMARS]

Bonjour,

Pour driver la 211 en A1/A2, il faudrait que j'intercale un driver à basse impédance (cathode follower ou transistorisé) car je ne pense pas que le C3g, même si il sort vers 1.7 kohms soit suffisamment bas pour driver le 211 sur la partie grille positive.

A plus
André

[gillougillou]

Ben oui tu te doutes bien , Faut descendre au dessous de 100ohms pour assurer.
A partir de 200ohms ça marche.
5998, El36, totor…

Ça :

http://pmillett.com/A2_buffer.html

Ou ça :

https://www.bartola.co.uk/valves/for-sa ... lower-pcb/

Ou un p’tit montage vit fait selon son humeur…

Pure flemme on trouve une carte pour les alims +/- du driver assez bien régulée, tensions à la demande en changeant les zeners :

https://www.ebay.fr/itm/353969508420

[AJMARS]

Un cathode follower avec une 6900 Bendix ferait l'affaire, non ?

A plus
André

[Bruno D]

Bonjour André,

Avec les deux triodes en parallèle, la pente devient intéressante pour cet usage ( 20mA/V)

L'E55L avec ses 45 mA/V et sa dissipation élevée pourrait permettre de descendre sous les 100 Ohms.

[gillougillou]

Voui, encore mieux en //

100ohms et 50 ohms.

Jamais essayé celle là mais ça se présente bien

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

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La 6900 dure pas si longtemps qu’il se dit.

-- 18 Mai 2023, 11:03 --

Et la 5898 si on veut très bas 25ohms // mais encombrante et gros courant chauffage

[AJMARS]

Bonjour André,

Avec les deux triodes en parallèle, la pente devient intéressante pour cet usage ( 20mA/V)

L'E55L avec ses 45 mA/V et sa dissipation élevée pourrait permettre de descendre sous les 100 Ohms.

Oui, l'E55L m'avait fait de l'oeil aussi pour l'étage d'entrée/driver sur le 211 en A1... mais bon, faut 50 mA de courant, contre 16 mA pour le C3g, toutes les deux en pseudo-triode.

A plus
André

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

A la question posée on pourra répondre simplement que le SE de triode est immortel !  

Salutations. Tony

[AJMARS]

Bonjour André,

Avec les deux triodes en parallèle, la pente devient intéressante pour cet usage ( 20mA/V)

L'E55L avec ses 45 mA/V et sa dissipation élevée pourrait permettre de descendre sous les 100 Ohms.

Avec une seule triode on devrait pouvoir obtenir une impédance de sortie de l'ordre de 100 ohms, ce qui devrait convenir.
Un résultat à peu près similaire devrait pouvoir être obtenu avec une E182CC.

Je n'ai malheureusement pas le temps de monter ça en ce moment, mais je le garde sous le coude au cas où.

A plus
André

[Bruno D]

Bonjour à tous,

A la question posée on pourra répondre simplement que le SE de triode est immortel !  :cheesygrin:

Salutations. Tony

Peut-être ...

La simplicité du montage, l'esthétique du tube à vide, probablement une symbolique.

Mais l'immortalité risque de se heurter au manque de transfo de sortie de qualité, je veux dire pas seulement dans une belle boite  

[quote="[url=https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?p=990474#p990474]
Avec une seule triode on devrait pouvoir obtenir une impédance de sortie de l'ordre de 100 ohms, ce qui devrait convenir.
Un résultat à peu près similaire devrait pouvoir être obtenu avec une E182CC.

Je n'ai malheureusement pas le temps de monter ça en ce moment, mais je le garde sous le coude au cas où.

A plus
André

C'est même plus bas avec l'E182,  la pente est plus élevée, 15mA/V

[Zannekin]

Peut-être ...

La simplicité du montage, l'esthétique du tube à vide, probablement une symbolique.

C'est sans doute ce qui contribue au fait que je garde les miens "précieusement"  

Faudrait qu'un de ces jours je présente mon Luxman.....

JL