Les se de triodes... ont fait leur temps.

[mambojet]

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Cela m'a fait penser à cela  

Mais sinon beau travail  

[Tron_ic]

Bonjour mambojet,

Cela m'a fait penser à cela  

Ouiii c'est exactement ça !  

Mais sinon beau travail  

Oui en effet et une fois monté je dois dire que c'est grandiose ! Tout le mérite reviens à Philippe, c'est son œuvre son travail et j'ai la chance de pouvoir partager cette naissance.

Je vous en dirais un peu plus sur le reste car les composants et drivers employé sont rare et bien sûr relativement cher.

Salutations. Tony

[Musique82]

Bonjour à tous,

Musique82 » 18 Sep 2022, 22:02 a écrit:
- Après lorsque l'on parle de guitare (hors guitare basse), très souvent c'est avec un ampli en SE que le son est produit .... un PP est-il approprié pour reproduire le son original car seul un SE pourra s'en rapprocher.


Bonsoir,
Euhhh... ben non, à part quelques rares modèles "boutique" les amplis guitare sont des PP (et double PP), EL84 pour les Vox, 6L6GC pour les Fender, KT66 pour les Marshall
Etc, etc.

Bonjour,
Il se peut que nous ne parlions pas des mêmes Combos .... Moi, je ne suis pas sur une scène avec XXXX personnes qui doivent entendre quelque chose....

Après, avec les PP qui ont remplacé les SE, on est peut être passé à la production de masse avec une certaine rentabilité financière .... tout en acceptant les compromis auditifs dans la reproduction sonore .... la course à la puissance est passée par là.

Moi, je préfère essayer d'être au plus près du réalisme original d'un instrument à vent, à corde, d'une batterie etc etc etc .
Les PP, n'arrivent pas à me le transmettre dans la bande 200/20 000 hertz, malgré une mise en oeuvre globale nettement plus aisée que le SE.
C'est mon approche.

[AJMARS]

Bonjour,

A quel genre de combos penses-tu avec des SE de triodes ?

Moi aussi, je préfère essayer d'être au plus près du réalisme original d'un instrument à vent, à corde, d'une batterie etc etc etc .
Les SE, n'arrivent pas à me le transmettre dans la bande 40/20 000 hertz, malgré une fabrication globale nettement plus aisée que le PP de tubes ou de transistors.
C'est mon approche.

A plus
André

[Musique82]

Bonjour,

- de 40 à 200 hertz (voir 300 hertz), c'est normal..... pas de SE de type 300B (sauf très, mais très grosses triodes). Il y a un manque de matière et de pression acoustique si elle est nécessaire à l'écoute recherchée.

A plus.
Dominique

[AJMARS]

On est tout à fait d'accord, depuis le début, je dis que de mon côté, je préfère réserver les triodes en SE à la bande médium (y compris mes SE de 211), dans mon cas, 800/20000 Hz, mais dans le cas de bas-médiums à compression, on peut bien sûr descendre plus bas (200 Hz par exemple).
Malgré le titre un tantinet provocateur de mon post, je ne veux pas supprimer les SE de triodes, juste les réserver à ce qu'ils font le mieux.

A plus tard
André

[mkl]

Bonjour,
Il se peut que nous ne parlions pas des mêmes Combos .... Moi, je ne suis pas sur une scène avec XXXX personnes qui doivent entendre quelque chose....

Après, avec les PP qui ont remplacé les SE, on est peut être passé à la production de masse avec une certaine rentabilité financière .... tout en acceptant les compromis auditifs dans la reproduction sonore .... la course à la puissance est passée par là.

Il y a quoi, comme ampli de guitare en SE de triodes?

Edit: Oups, doublon avec la question d’Ajmars.

[Bruno D]

Les PP, n'arrivent pas à me le transmettre dans la bande 200/20 000 hertz, malgré une mise en oeuvre globale nettement plus aisée que le SE.
C'est mon approche.

Qu'est-ce que tu entends par mise en oeuvre globale plus aisée,

- Le fait d'avoir une puissance disponible plus élevée et donc moins de restrictions au niveau enceintes ?

- Ou sur le plan technique, une conception et une réalisation plus simple ?

Si il s'agit du plan technique, c'est discutable, le circuit déphaseur peut poser certains problèmes et le transfo de sortie même s'il n'a pas d'entrefer devra pouvoir gérer correctement la distorsion de croisement sur les passages en classe B.

Pour le bricoleur le montage SE est souvent simplissime mais la qualité des composants est critique, surtout le TS qui doit pouvoir supporter le continu donc avec un circuit magnétique coupé. C'est en partie pour cela que le SE est si peu performant dans le grave.

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Au fait...

A ceux qui n'ont pas eu l'opportunité et/ou la chance d'écouter dans de bonnes conditions un SE de DHT, je leur dit que ce serait peut être le moment de se lancer et d'œuvrer dans ce sens !  

Histoire de se faire une idée si les qualités et le rendu sonore qu'on leurs prête serait justifié ou pas !  

Salutations. Tony

[Diy33]

Bonjour,
J'ai essayé le SE à tubes avec des 300B, et bien d'autres, 6550, 6L6, KT88 etc. et avec de bons transfos, Partridge, et DIY.
Chaque fois j'ai été séduit par la qualité des voix, le timbre des instruments.
Mais c'était toujours mou, et le grave était anémique.
Depuis longtemps je suis passé à la classe A à transistors bipolaires, seule technologie qui permet de couvrir tout le spectre sur des enceintes à sensibilité moyenne.
Un ami vient d'essayer mon 30W Hiraga maison sur ses VOT, il trouve que ça tape trop dans le grave, étonnant, c'est la première fois que j'entends ça d'un ampli.
Aucun ampli ne fabrique plus de grave qu'il n'en reçoit sur son entrée, tout est question de résistance série depuis l'alimentation jusqu'à la sortie.
Il est vrai qu'il est habitué à des amplis tube.
Sur mes enceintes, aucun ampli de ma collection ne le surpasse, et sur tout le spectre, j'ai pu passer en monoamplification  avec filtrage passif et la dynamique est époustouflante.
Les tubes, c'est fini pour de bon, fini les grosses alimentations, les lampes qui chauffent qu'il faut protéger des doigts baladeurs, les délais à la mise en route, les amplis de 45Kg.

La clé des amplis c'est l'alimentation: soigner le redressement et le filtrage, éviter les diodes rapides et bruyantes, utiliser plutôt des diodes à recouvrement doux de forte puissance alimentées par un bon transfo et une bonne banque de condensateurs, sans aucun intermédiaire qui ne fait qu'augmenter la résistance interne.

Avec des transistors récents de bonne puissance, on peut faire beaucoup mieux que le Hiraga original, les composants d'aujourd'hui sont nettement plus performants que ceux des années 70-80.
cdt,
Gérard

[AJMARS]

Bonjour,

Mon meilleur 8W classe A été construit avec des transistors récents et des alims régulées de puissance....

A plus
André

[castellu]

Bonjour,
La clé des amplis c'est l'alimentation: soigner le redressement et le filtrage, éviter les diodes rapides et bruyantes, utiliser plutôt des diodes à recouvrement doux de forte puissance alimentées par un bon transfo et une bonne banque de condensateurs, sans aucun intermédiaire qui ne fait qu'augmenter la résistance interne.

Avec des transistors récents de bonne puissance, on peut faire beaucoup mieux que le Hiraga original, les composants d'aujourd'hui sont nettement plus performants que ceux des années 70-80.
cdt,
Gérard

Bonjour,
un petit schéma à proposer ?

B r u n o

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Gérard,

J'ai essayé le SE à tubes avec des 300B et avec de bons transfos, Partridge, et DIY....

Bien que le Partridge soit un très bon transfo Vintage, il ne permets pas même si son inductance est correcte d'offrir un registre grave plus étoffé ! En effet, son inductance est sauf erreur de 25H !  Le torique spécifique que j'ai employé pour mon 300B ATS et que je suggère pour mieux exploiter ce registre en propose le double soit 50H !

Dans ce contexte et avec une configuration correctement mise en œuvre je garantit que le registre grave sera tout sauf mou ou anémique !  

Aucun ampli ne fabrique plus de grave qu'il n'en reçoit sur son entrée,

Ce qui est sûr c'est que le grave reproduit pourra avoir divers type de rendu qui pourront selon les enceintes, les drivers et la pièces être ressentis très différemment. Quant au terme employé de " fabriquer " je ne suis pas sûr qu'il soit dès plus indiqué. En effet, Il me semble plus pertinent me semble t'il d'évoquer fréquence de saturation, courant total admissible, puissance de transmission etc...

Pour illustrer je vous partage un exemple d'un TRS qui en plus d'offrir des caractéristiques dès plus intéressante à un noyeau en Amorphe.

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Salutations. Tony

[Diy33]

Bonjour Tony,
Je pense que le mieux est pas de transfo du tout, ce que permet un schéma tout transistors.

@Castellu,
Mon schéma ne diffère pas fondamentalement de celui du Hiraga30W original, avec ses limitations et ses défauts comme l'instabilité bien connue de l'offset.
Simplement j'ai utilisé des transistors modernes bien choisis et surtout amélioré le couplage thermique en montant les drivers sous la carte et en montant les transistors d'entrée plaqués l'un contre l'autre, ce qui limite la dérive à environ +/-20mV.

Pour ce qui est de l'alimentation, j'ai supprimé la résistance qui sépare les deux banques de condensateurs qui augmente la R interne de l'alim, mis un pont redresseur bien musclé et ajouté un soft-start pour assurer un démarrage en douceur, cela suffit pour obtenir un autre ampli, méconnaissable dans le registre grave.

On doit pouvoir aller plus loin en montant plusieurs transistors de sortie en parallèle, technique employée par plusieurs constructeurs.
Mes enceintes étant capables d'un bon rendement dans le grave, je n'ai pas été jusque là.

La régulation est également une excellente piste pour obtenir une alimentation à très faible résistance interne, car il ne faut pas oublier qu'un ampli ne fait que moduler son alimentation.
cdt,
Gérard

[castellu]

OK merci.
À propos du JH classe A, j'ai trouvé ça sur le net :

https://www.hifistor.com/index.php/2018 ... amplifier/

B r u n o

[Diy33]

C'est pas mal, les drivers et les finaux peuvent être plaqués sur le même dissipateur.
Dommage que le concepteur n'ait pas pensé à placer à proximité les deux transistors d'entrée afin qu'on puisse les plaquer l'un contre l'autre..
Le schéma (bien connu) semble conforme.
Mais le plus important est l'alimentation.
Eviter l'alim à découpage, ça a déjà été tenté et ça ne marche pas aussi bien qu'une redressée/filtrée bien musclée.

cdt,
Gérard

-- 28 Sep 2022 à 16:41 --

J'ajouterais que le routage des alimentation et de la sortie n'est pas terrible, je préfère un bon câble qu'une piste de circuit imprimé, surtout quand elle fait le tour de la carte.
cdt,
Gérard

[Tron_ic]

Bonsoir à tous,

Je pense que le mieux est pas de transfo du tout, ce que permet un schéma tout transistors.

Oui peut être et ça peux je pense même se discuter. Cependant je ne crois pas que cela soit le sujet !   ...

Pour ce qui est de l'alimentation, j'ai supprimé la résistance qui sépare les deux banques de condensateurs qui augmente la R interne de l'alim...

Ah bon ? Dans ce cas tu n'à plus de filtrage et les rails d'alimentations seront soumis au crépitement intense des diodes et des courants crête de charge des condensateurs. Quant à augmenter la Ri de l'alim, je ne vois pas trop le souci puisque généralement la valeur de la R est très faible typiquement inférieur à 1R.

Je partage par contre le conseil sur les diodes de redressement qui sur les amplificateurs qui plus est sur un Classe A devraine être judicieusement choisie.

Perso, je suggèrerais si on souhaite réaliser une alimentation conventionnelle performante et silencieuse d'employer des selfs correctement dimensionnées dans les rails d'alimentations. Je fais noter au lecteurs que cette R ou les selfs découplent justement le condo de lissage qui se trouve juste après les diodes et celui communément appelé condo ballast qui lui fourni l'énergie à l'étage de puissance. C'est bien sûr notablement plus cher que de simple R, mais c'est aussi notablement plus performant !

La régulation est également une excellente piste pour obtenir une alimentation à très faible résistance interne, car il ne faut pas oublier qu'un ampli ne fait que moduler son alimentation.

Une régulation des rails d'alimentation est possible. Perso, j'ai rien contre si elle ne dispose pas de contre réactions globale. Personnellement, je partage le même avis que Francis Ibre sur ce point. Voit paragraphe dédié dans son livre.

Ceci dit, notre ami mambojet à ouvert un sujet où nos discussions pourrait je pense y être plus pertinente même si le cahier des charge au niveau puissance se situe dans les 100W
Workhorse amplifier...pour les nuls

Salutations. Tony.

[Bruno D]

Même une résistance de moins d'un ohm suffit à augmenter la résistance interne de l'alimentation et faire baisser les performances dans le grave.
Une self sera plus performante mais elle aura aussi une résistance ohmique, le poids et l'encombrement du montage augmenteront.

Les alims à découpage progressent vite, il sera probablement intéressant de refaire des essais avec des modèles récents.

[castellu]

Bonjour à tous, bonjour Gérard,
Bien que le Partridge soit un très bon transfo Vintage, il ne permets pas même si son inductance est correcte d'offrir un registre grave plus étoffé ! En effet, son inductance est sauf erreur de 25H !  Le torique spécifique que j'ai employé pour mon 300B ATS et que je suggère pour mieux exploiter ce registre en propose le double soit 50H !

Salutations. Tony

Salut Tony
ah bon ?
C'est pas ce que pensent les heureux propriétaires de Partridge, dont je fais partie
Et il n'y a pas que le grave... (j'ai un doute en comparaison avec un torique, sauf de haute extraction...).
Bien sûr, tout dépend du schéma, notamment le driver qui doit moduler correctement la 300B (j'ai un driver classique à la Reichert, mais je sais qu'on peut aller beaucoup plus loin, dont une polar fixe pour le grave).
Bref, le SE de triode est loin d'être encore mort
Mais il faut un super TS (donc cher), il n'y a pas à tortiller...

B r u n o

[gillougillou]

Pauvre Partridge, fabuleux TS auquel il ne manque rien contrairement à bien des SE fort mal pourvus côté sortie…