Quel 2A3 ?

[JAO33]

Merci à tous pour vos réponses, intéressantes.

Concernant le choix du 2A3 il a pour origine l'écoute du Nobsound, jamais je n'aurais pensé à cette solution si je ne l'avais pas écouté sur mon système.

J'ai bien intégré que les spécialistes du tube, dont je ne remets pas en cause les compétences, déconseillent fortement cette association au motif de la trop faible puissance de ce tube. Dont acte.

Pour autant l'écoute montre que ce n'est pas du tout le cas, je précise que de  nombreuses écoutes ont été faites chez moi par plusieurs audiophiles et toujours le même constat, ça marche furieusement bien avec le 2A3, c'est étonnant mais c'est la réalité.
Je suis d'ailleurs particulièrement surpris de la qualité du grave.

Dans le même sens et pour le fun...je fais partie de ceux qui ont besoin d'un switch dans leur source et qui entendent des différences notables, je sais que c'est grave mais j'ai pas envie de me soigner.

Ce Nobsound SE 2A3 a été réalisé sur schéma du Sun Audio, Audiobijoux (lui aussi connait bien le monde du tube mais pas que) qui me l'a prêté m'a indiqué avoir changé les transfos, quelques condos, et installé des tubes de meilleure facture que ceux livrés d'origine.

J'ai aussi écouté un couple 303/33 entièrement refait par un grand fan de Quad 57, cela fait des années qu'il restaure  des électroniques Quad, si je me trompe pas jm44 connait très son savoir faire.
Ca marche bien mais en comparaison du couple Nobsound / CJ ET5 on n'est pas du tout dans le même monde.
Ecouté aussi son Dynaco (restauré, modifié) base el84, intéressant mais loin de me plaire autant que le 2A3.

Avant l'écoute du 2A3 les blocs Quad 2 faisaient partie des pistes de recherche, bien que j'ai souvent lu que le grave était "flou" (mais qui croire sur internet) par ailleurs trouver ces blocs en bon état n'est pas évident et souvent cher compte tenu de leur âge, en tous cas pas écouté donc pas d'avis.

Dans le passé j'avais des Avantgarde Duo drivées par un couple Leben CS660 / EAR Yoshino 868 (bof, bof) puis par un excellent intégré 300B Tosca  AT5 avec tubes Sophia Royal Princess, très bons, très  chers, fiabilité proche de zéro...ceci pour dire que je connais aussi le son des 300B que j'avais beaucoup aimé.

La solution diy à priori non bien que j'aime bien brancher le fer à souder...budget  je sais pas, à voir selon les opportunités et la vente de mon Brinkmann pour financer.

Pour le moment j'explore davantage la faisabilité avec un 2A3, je dois en écouter d'autres
Bon sinon pour les transistors je possède un excellent bloc stéréo Brinkmann qui fait de la très belle musique.

[fedup]

je fais partie de ceux qui ont besoin d'un switch dans leur source

Pour le commun des mortels, ça signifie quoi ça ?  

[laurents]

Bonjour Jao33. Est-ce que la 6B4G pourrait rentrer dans tes radars ? Avec, il me semble, une sonorité proche des 2a3 mais plus de puissance. Je garde un souvenir inoubliable d'un push-pull de 6B4G, dans une association pourtant à priori improbable avec des JMR Offrande.

[francis13800]

Bonjour Roland
je suis quand-même très étonné qu'un push de 2A3 s'en sorte sur des ESL 57, mais je n'ai jamais écouté. Les PP de 2A3 sont plutôt rares sur le marché. En DIY, j'ai toujours été intéressé par le Ferral Eyes, paru dans Sound Practices, avec transfos Tango, dont un déphaseur, driver en 6L6 et 6J5 en entrée chargée par une self de plaque. Mais attention, ce sont des monoplaques en sortie, bien meilleures (et plus rares...) que les biplaques...
Peut-être qu'un PP de 300B s'en sortirait mieux ?

Ce que j'ai entendu de mieux sur les ESL 57 c'est bien sûr l'Electrocompaniet 25 W classe A, qui sonne incroyablement bien sur ces panneaux ; au dessus, le Marantz 8B est magnifique sur les ESL 57, apportant vie et matière dans les timbres.
Sans doute le Quad 2 irait aussi, mais je le trouve moins vif, plus rond et tranquille qu'un 8B (mais je ne l'ai pas écouté sur des ESL 57).
Sinon sur le HQD de Levinson, c'était des ML2.
Mais les cotes grimpent malheureusement pour ces appareils...
B r u n o

Oui cet ampli Electrocompaniet que je possède toujours est vraiment top sur les ESL57 de même que le petit Bédini.
Sinon, le PP de 2A3 mentionné plus haut pourrait faire très bien le job, donné pour 18w ..on le trouve d'occase aux alentours de 1500 euros.
En SE c'est beaucoup trop faible coté puissance, ça va distorde à mort !

[JAO33]

@ fedup
J'ai globalement le même architecture de réseau interne que celle présentée par @laurents dans ce schéma
Lien

Plus précisément dans mon serveur diy (que tu peux voir en cliquant sur l'icone appareil photo) j'ai besoin de pouvoir faire  communiquer la carte réseau jcat avec la carte Engineered et routeur ou box selon nécessité d'être connecté à internet ou pas.

J'ai essayé, tweaké  moultes swichts dont j'ai plusieurs fois causé dans le forum Hifi.fr  sous le pseudo ROL33, voir liens transmis par @Phil ici , pas taper...

@laurents
oui je sais un des amis est très satisfait de ce tube, bien moins cher que les 2A3,  mais chauffage différent

@ francis 13800
A croire que tu ne crois pas un mot de ce j'écris en parlant de l'écoute chez moi, étonnant ce commentaire

[AJMARS]

Bonjour Jao33. Est-ce que la 6B4G pourrait rentrer dans tes radars ? Avec, il me semble, une sonorité proche des 2a3 mais plus de puissance. Je garde un souvenir inoubliable d'un push-pull de 6B4G, dans une association pourtant à priori improbable avec des JMR Offrande.

Bonjour,
Le 6B4G (j'en ai une vingtaine d'exemplaires) est en gros un 2A3, mais avec un chauffage 6.3V et un culot octal, c'est un bon tube (chauffage du filament en continu préférable), un push pull de 6B4G délivrera environ 15W, un SE, environ 3W.
Equivalent Russe de bonne qualité : 6C4C

A plus
André

[Audiobijoux]

Bonjour à tous.

Je suis un peu l'instigateur de ce mariage 2A3  / Quad 57 chez deux amis bordelais. Nous sommes plusieurs à avoir constaté l'excellence de ce couplage. Comme nous ne sommes pas complètement sourds et que nos systèmes de référence personnels ne sont pas trop minables, je m'étonne de certaines réactions.

Le Quad 57 a été élu meilleur produit HiFi de tous les temps par HiFi News en 2000 ; le Quad ESL offre certaines des bandes médianes les plus naturelles et les plus ouvertes (en particulier sur les voix) que vous êtes susceptible d'entendre. Pour un SE 2A3 on est aussi dans ce schémas-là AMHA.

Pour ce qui est de la puissance, Le rendement du Quad est de 93 dB dans le medium et 90 dB aux extrémités. JOA33 écoute à un niveau de 75 dB moyen en appartement, ce qui est raisonnable, mais pas faible. Pour ce niveau, le Quad 57 a besoin de moins d'un watt !

De toute façon, à 100 dB le Quad 57 crame et encore moins si c'est dans le grave. Pour mémoire, le Quad II délivre 15W et Mark Levinson sur le HQD utile 25W pour deux panneaux. Mettre un ampli plus puissant, c'est criminel !

Alain.

[castellu]

@ francis 13800
A croire que tu ne crois pas un mot de ce j'écris en parlant de l'écoute chez moi, étonnant ce commentaire

tu dis qu'un SE 2A3 marche très bien sur une ESL 57, on veut bien te croire... L'essentiel est que ça te plaise
Après, tout dépend de ce qu'on attend d'une écoute, de ses conditions, de ses exigences, etc...
Je crois que Francis est bien doté, question full range
Comme lui, je doute un peu que le SE soit si bien adapté, sans doute magnifique car c'est une THD, et qu'écouter ça sur un ESL ce doit être quelque chose, mais la puissance est quand-même faible. Je connais le SE 2A3 car je m'en suis fabriqué un, qui à a base était un 45, avec transfos Tango.
Les ESL 57 sonnent très différemment selon les électroniques. J'avais été ébloui par le HQD, ma première claque en Hifi, mais dans HQD, il y a aussi Hartley et Decca...
J'ai de nouveau été impressionné par les ESL 57 sur un 8B, qui est un fantastique ampli à tube pour les HP comme une ESL, mais pas seulement, aussi sur des Altec VOT. Et pourtant, je suis SE triode addict...
Si tu es satisfait, what else ?  

B r u n o

[EUVRARD]

Pour ce qui est de la puissance, Le rendement du Quad est de 93 dB dans le medium et 90 dB aux extrémités. JOA33 écoute à un niveau de 75 dB moyen en appartement, ce qui est raisonnable, mais pas faible. Pour ce niveau, le Quad 57 a besoin de moins d'un watt !

Alain.

Je suis très étonné des chiffres que tu annonces, le rendement des ESL63 était bien inférieur à ça (86dB/2.86V/1m), les ESL57 feraient beaucoup mieux ?
Dans la datasheet, c'est le maximum output qui est donné pour 93dB à 2m, rien a voir avec le rendement en dB/W/1m

ESL57

Jérôme

[Tron_ic]

Bonjour JAO33,

...de  nombreuses écoutes ont été faites chez moi par plusieurs audiophiles et toujours le même constat, ça marche furieusement bien avec le 2A3, c'est étonnant mais c'est la réalité.

Je suis d'ailleurs particulièrement surpris de la qualité du grave.

Très honnêtement je t'avoue que cela ne me surprends pas plus que cela. En effet, comme toi j'avais écouté il y à quelques années deux modèles SE 300B de Swissonor sur ces même panneaux.

Certes un SE 300B pourra fournir plus de puissance mais je ne suis pas sûr que ce soit indispensable pour des écoutes de qualités,  à faible niveaux et dans le contexte que tu évoques. Perso, j'écoute très souvent ma musique avec un SE de 45 qui fourni au maximum 1,5W.

Dans ce contexte on pourra certainement être d'accord et reconnaître comme Dick Olsher que c'est le premier watt le plus important !   https://www.firstwatt.com/

Je t'encourage donc à suivre ton idée et à aller au bout de ta démarche pour trouver le petit amplificateur à DHT qui vas bien. Le cas échéant tu pourrais peut être envisager avec Alain d'avoir un exemplaire comme le sien.

Pour mon info quel sont les transfo employé et sur quelle impédance as-tu branché tes ESL ?

Salutations. Tony

[AJMARS]

Au départ les SE de petites triodes sont revenus sur le devant de la scène parce qu'ils donnaient des résultats intéressants sur les chambres de compression en multi-amplification... ce que je partage tout à fait.

L'article par où le crime est arrivé..
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... ISITE.html

Puis "on" a commencé à dire que sur certaines enceintes à très haut rendement genre "VOTT" on pouvait les utiliser en pleine bande, du moins certaines d'entre elles, je suis plus critique, mais pourquoi pas, dans certaines conditions, puis "on" a commencé à dire qu'avec des enceintes de "bon" rendement, genre LB à 95 dB/W/m, il était bien de les utiliser... puis "on" a continué à dire que finalement avec des enceintes à 90 dB/W/m "pas trop difficiles à driver" si tant est que ça veuille dire quelque chose, ça pouvait passer... maintenant "on" parle d'ESL à 85 dB/W/m sur des 2A3.... J'ai même entendu dire que le régisseur de Palais Omnisport de Paris Bercy songeait à s'équiper en 2A3, il aurait fait faire une version spéciale chez JJ qui permettrait de sortir 3,25W ce qui ferait toute la différence ...

A plus
André

[jm44]

Le technicien a parlé.
On peut clore …

[JAO33]

@Tron_ic
Connexion sur bornes impédance ampli 8 ohms, pour les transfos sais pas

[Tron_ic]

Bonjour JAO33,

@Tron_ic
Connexion sur bornes impédance ampli 8 ohms, pour les transfos sais pas

Merci pour ce retour.

Dans cette condition on peut raisonnablement penser que cela privilégie une moindre distorsion étant donné que la charge reflétée au primaire sera 2 x plus importante. Autrement dit, moins de puissance mais moins de distorsion aussi !  

Salutations. Tony

[JAO33]

Rectificatif, après discussions avec Alain ce matin, c'est lui qui a installé les transfos, j'ai connecté en fait 16ohms bien que les borniers soient sérigraphiés 8 ohms

[Tron_ic]

Bonjour JAO33

Rectificatif, après discussions avec Alain ce matin, c'est lui qui a installé les transfos, j'ai connecté en fait 16ohms bien que les borniers soient sérigraphies 8 ohms

Afin de dissiper doutes ou incompréhension il faudrait clarifier....

tu as branché tes ESL 15 Ohm sur une sortie 8 Ohm ?
tu as branché tes ESL 15 Ohm sur une sortie 16 Ohm ? Si c'est le cas les transfos de ton ampli ont des enroulement sec 16 Ohm ?
quels sont ces TRS ? Des Lundhal ?

D'avance, je te remercie.

Salutations. Tony

[JAO33]

"tu as branché tes ESL 15 Ohm sur une sortie 16 Ohm ? Si c'est le cas les transfos de ton ampli ont des enroulement sec 16 Ohm ?"
Oui c'est ça pour les deux questions, par contre la marque des transfos utilisés, je ne sais pas

[Audiobijoux]

Bonjour JAO33


Afin de dissiper doutes ou incompréhension il faudrait clarifier....

tu as branché tes ESL 15 Ohm sur une sortie 8 Ohm ?
tu as branché tes ESL 15 Ohm sur une sortie 16 Ohm ? Si c'est le cas les transfos de ton ampli ont des enroulement sec 16 Ohm ?
quels sont ces TRS ? Des Lundhal ?

D'avance, je te remercie.

Salutations. Tony

Bonsoir Tony
J'ai monté un transfo Chinois Amorphe 8C 2.5k / 8-16, mais la sérigraphie de l'ampli est 4- 8 sur les bornes.
https://fr.aliexpress.com/item/32979388 ... pt=glo2fra
c'est un ampli pour mes pavillons Neo8, au départ j'ai monté un transfo 2C
https://fr.aliexpress.com/item/40010174 ... 4754%21rec
Mais le bas medium était un peu en retrait chez moi et le grave, plutôt merdique sur les Quad 57  d'un autre Bordelais.
Avec les 8C le grave des 57 est bon ce qui n'est pas gagné avec 3W. L'impédance du quad est 30/15 Ohm et plonge au-dessus de 6K.
Je teste sur mon installation des transfos Fimenet Monocristalin en ce moment et c'est très bon aussi, mais le budget est différent. Peut etre q'un peu plus tard je ferai un essai sur les Quad de JAO33.

Alain

[Tron_ic]

Bonsoir Alain,

Un Grand merci pour ces précisons ! Je connaissais et j'ai testés les petits amorphe 2C et 4C, mais pas les 8C. Je prends note merci.

Tiens nous au courant des comparaisons et essais car ce genre de feedback m'intéresse.

Salutations. Tony

[JAO33]

J'ai utilisé pendant plusieurs années un intégré 2a3 de fabrication Pascal Tajan (PTSoundlab) très bien construit et qui fonctionne super bien.

[ Image ]

Il alimentait des enceintes artisanales HR (voir mon profil) d'excellente manière.
Je viens d'en faire cadeau récemment à mon fiston qui vient de se monter un petit ensemble avec des enceintes Zu Audio Soul MK2.

Si tu recherches un 2a3 à prix très correct, je ne peux que te conseiller un 2a3 PTSoundlab si tu en trouves un.  :wink:

Guy

Je lui ai envoyé un mail de contact il y a une huitaine de jours, pas de réponse
Il fabrique toujours ?