Mazzoni, ce fil t'est dédié ^^

[ajls]

pour en revenir aux freins ou aux pneus, vous avez pensé à la technologie (la vraie) mise en œuvre sur les avions de ligne dans lesquels vous voyagez ?  (si, il y a encore des avions et des passagers   )

un avion de ligne doit pouvoir faire un arrêt d’urgence pour avoir le droit d’être commercialisé. et le démontrer.
ca veut dire, par exemple, que très peu de temps avant le décollage l’avion doit pouvoir freiner et stopper en sécurité.
avec ses freins, pas avec de la magie.

dans ce cas la température des freins monte éventuellement à plus de 2000° C.
aujourd’hui quand Safran monte ses systèmes de freins carbone, l’avion placé en situation d’urgence absolue freine, s’arrête et peut repartir après un temps de refroidissement assez bref.
avant on devait remplacer les freins et les pneus, voire davantage. je vous laisse deviner le coût de l’opération  

ceci pour dire que comparaison n'est pas raison, bien qu’aujourd’hui ces technos soient aussi appliquées aux voitures de course. mais pas l’inverse  

in fine les b…leurs qui parlent de câbles bisexuels et qui ne transmettent pas de signal m’indisposent légèrement.
ceci sans que je fasse référence à des technologies spatiales, ce serait bien pire..
des pieds au culs se perdent.

Mais Comme disait Coluche: si les les gens n’achetaient pas, ca se vendrait pas  

[Lupo]

Les câbles peuvent parfois modifier un peu le son, à la manière d'un equalizer léger. En général, ce ne sont que de très subtiles corrections.
D'aucuns disent sentir de meilleurs silences, des notes plus énergiques.

Qu'on y croit ou pas, ou qu'on l'ai expérimenté ou pas, là n'est pas le sujet de ce fil.

Le sujet, c'est le grand foutage de gueule de fabricants complètement immoraux.

Le site web en ligne Anna machin chose regorge de produits complètement eclatés au sol en terme de rapport qualité-prix.

On peut sentir à travers son ordinateur l'odeur très désagréable des fabricants cyniques, n'ayant comme seul objectif de gagner un maximum d'argent sans fournir de véritables plus value justifiées. Des platines à 200 000  euros, des bras à 60 000, etc etc..

Et ce qui déplaît ici, c'est ce qui saute au visage comme une triste révélation, ou rappel, particulièrement avec ce câble très représentatif :

1)  l'immoralité d'une certaine caste de riches (fondamentalement j'ai rien contre une personne riche) n'ayant sans doute jamais eu la conscience de la valeur de l'argent, du travail, et de la notion d'échange en société. Sinon, jamais ils n'achèteraient des produits aussi laids, chers, les faisant passer pour ce qu'ils sont. Des parasites incultes sans aucun raffinement.

2) l'immoralité de ceux qui veulent "profiter" de ces opportunistes capitalistes improductifs, qui je le répète encore une fois, n'ont eu qu'une certaine chance pour investir..au mieux, ou la "chance" de pouvoir jouer au requin dans un milieu assez abjecte.

Un revendeur d'esotérisme absurde ne vaut pas beaucoup mieux que ses clients. L'hypocrisie marketing me ferais même le trouver encore plus triste que ses "victimes".

3)Enfin, le mépris des marques honnêtes, des mélomanes audiophiles, et de la musique elle même.


J'ai beaucoup plus de respect pour des collectionneurs fou de 33tours même lorsqu'ils font exploser le prix de certaines galettes, que pour tout ce milieu, et c'est une insulte de les entendre se prétendre mélomanes, ou même juste amateurs de musique.

Après, oui, ces milieux ont toujours existé.Et il faudra toujours les dénoncer.

J'imagine sans peine qu'une partie de la cour du roi il y a quelques siècles avait le même genre de personnages en son sein, pleins de cynisme, affairées à leurs préoccupations matérialistes ostentatoires ridicules pour combler la vacuité de leur existences de parasites.

[fdracing]

..... est qu'un "sachant d'ici/DIY maîtrisant" pourrait proposer un câble qui offre les "mêmes performances" ....

C'est quoi un "sachant d'ici /DIY maitrisant "  ??

dit comme ça , ça pourrait ressembler à quelqu'un qui sait de quoi il parle , pour moulte et une raisons , non c'est pas ça  ?

ha oui j'oubliais , c'est quoi les "performances" d'un câble  ??

je te passe la question, c'est quoi la "technologie" derrière un câble  ??


.

[Jo775]

Je pense que tu as  bien compris l'exemple choisi pour ma comparaison qui touche au monde du luxe. 5000€ de pneus pour 2 sorties (environ 4h) = 1250 euros de l'heure. Puis c'est poubelle. Au même tarif horaire si tu dépasses 48h d'écoute des câbles en question...
Et je comprends parfaitement ton argumentation de l'artisanat avec savoir-faire...qui justifie plus ou en partie le prix demandé.

Maintenant, sans rester bloqué sur le prix de ce câble,
- pour autant que l'on puisse accepter qu'un câble puisse faire une différence (je le pense perso, encore une fois en faisant abstraction/ de ne pas se braquer sur le prix, que l'écoute sur des enceintes Stenheim en version câbles HP Beta a montré des différences)
- pour autant qu'il n'y ait pas ou peu de technologie derrière un câble même si on imagine quand même au minima de la recherche sur le panachage de différentes sections/matières (argent/cuivre,or ou que sais-je?)/ assemblage/isolation des fils composant ces câbles
est qu'un "sachant d'ici/DIY maîtrisant" pourrait proposer un câble qui offre les "mêmes performances".
Je sais bien que cela ne se fera pas (pour diverses bonnes et moins bonnes raisons) mais cela m'intéresserait ne fut-ce que pour démystifier le truc.

Il conviendrait de changer de circuit et d'aller sur une vraie piste de danse comme le Nürburgring. Il n' a que les tourniquets français* qui puissent détruire les pneus haut de gamme en 4h!   Pour le même prix, l'on y mange, l'on y boit, l'on y dort, et l'on y respire BIEN!  

*(A part peut-être Dijon et Paul Ricoeur... Mais bon).

J'ai envie d'ajouter: une GT3 sur un circuit français, c'est un peu comme si l'on mettait une combinaison de plongée à la piscine municipale: elle "s'abîme" (avec la javel)! J'ai fait mieux...

[JérômeB]

Je pense que tu as  bien compris l'exemple choisi pour ma comparaison qui touche au monde du luxe. 5000€ de pneus pour 2 sorties (environ 4h) = 1250 euros de l'heure. Puis c'est poubelle. Au même tarif horaire si tu dépasses 48h d'écoute des câbles en question...
Et je comprends parfaitement ton argumentation de l'artisanat avec savoir-faire...qui justifie plus ou en partie le prix demandé.

Je pense que tu n'as pas bien compris mon argument concernant ta comparaison.
Tu opposes au tarif de ce câble celui d'un train de pneu en introduisant un critère de durée d'usage.
Je te réponds qu'il y a infiniment plus de technologie dans un pneu (même basique) que dans ce câble, et qui justifie donc le tarif de ces pneus indépendamment de sa durée de vie.

On pourrait aussi dire que l'on met moins de temps à manger 100Gr de caviar que 3Kg de spaghettis et que par conséquent, les 100gr de caviar ne devraient pas coûter plus cher que 3Kg de pâtes.
Et pourtant ...

Ton argument sur la durée de vie d'un train de pneus par rapport à celle de câble ne fait que détourner la nature de la question de son prix au regard de son coût de production.
Et, soit dit en passant, cette clientèle est probablement suffisamment "volatile" pour que l'on puisse faire l'hypothèse que certains n'utiliseront pas plus de temps ce câble que d'autres mettent à user leurs pneus.

Maintenant, sans rester bloqué sur le prix de ce câble,
- pour autant que l'on puisse accepter qu'un câble puisse faire une différence (je le pense perso, encore une fois en faisant abstraction/ de ne pas se braquer sur le prix, que l'écoute sur des enceintes Stenheim en version câbles HP Beta a montré des différences)
- pour autant qu'il n'y ait pas ou peu de technologie derrière un câble même si on imagine quand même au minima de la recherche sur le panachage de différentes sections/matières (argent/cuivre,or ou que sais-je?)/ assemblage/isolation des fils composant ces câbles
est qu'un "sachant d'ici/DIY maîtrisant" pourrait proposer un câble qui offre les "mêmes performances".
Je sais bien que cela ne se fera pas (pour diverses bonnes et moins bonnes raisons) mais cela m'intéresserait ne fut-ce que pour démystifier le truc.

Bien sûr qu'il y a des différences d'un câble à l'autre. Mais parler de "performances" me semble, encore une fois, inapproprié. Une performance, ça se mesure précisément.
Un câble, aussi cher soit-il, n'est jamais universel. Ce n'est qu'une variable d'ajustement dans un système et que l'on choisit aussi selon ses goûts personnels.

[Luke]

Les câbles peuvent parfois modifier un peu le son, à la manière d'un equalizer léger. En général, ce ne sont que de très subtiles correction.
D'aucuns disent sentir de meilleurs silences, des notes plus énergiques.

Qu'on y croit ou pas, ou qu'on l'ai expérimenté ou pas, là n'est pas le sujet de ce fil.

Le sujet, c'est le grand foutage de gueule de fabricants complètement immoraux.

Le site web en ligne Anna machin chose regorge de produits complètement eclatés au sol en terme de rapport qualité-prix.

On peut sentir à travers son ordinateur l'odeur très désagréable des fabricants ayant comme seul objectif de gagner un maximum d'argent sans fournir de véritables plus value justifiées. Des platines à 200 000  euros, des bras à 60 000, etc etc..

Et ce qui déplaît ici, c'est ce qui saute au visage comme une triste révélation, ou rappel, particulièrement avec ce câble très représentatif de :
1)  l'immoralité d'une certaine caste de riches (fondamentalement j'ai rien contre une personne riche) n'ayant sans doute jamais eu la conscience de la valeur de l'argent, du travail, et de la notion d'échange en société. Sinon, jamais ils n'achèteraient des produits aussi laids, chers, les faisant passer pour ce qu'ils sont. Des parasites incultes sans aucuns raffinement.
2) l'immoralité de ceux qui veulent "profiter" de ces opportunistes capitalistes improductifs, qui je le répète encore une fois, n'ont eu qu'une certaine chance pour investir..au mieux, ou la "chance" de pouvoir jouer au requin dans un milieu assez abjecte.
Un revendeur d'esotérisme absurde ne vaut pas beaucoup mieux que ses clients. L'hypocrisie marketing me ferais même le trouver encore plus triste que ses "victimes".
3)le mépris des marques honnêtes, des mélomanes audiophiles, et de la musique elle même.

J'ai beaucoup plus de respect pour des collectionneurs fou de 33tours que pour tout ce milieu, et c'est une insulte de les entendre se prétendres mélomanes, ou même juste amateur de musique.

Après, oui, ces milieux ont toujours existé.Et il faudra toujours les dénoncer.
J'imagine sans peine qu'une partie de la cour du roi il y a quelques siècles, avait le même genre de personnages en son sein, pleins de cynisme, affairées à leurs préoccupations matérialistes ostentatoires ridicules pour combler la vacuité de leur existences de parasites.

en fait je ne vois pas ou est le problème et encore moins en quoi cela te touche. Des personnes fabriquent des trucs à pas de prix et d'autres bien riches les achètent , il est ou le problème, cela reste entre eux, perso je m'en fous cela ne me touche pas et mz passe au dessus de la tête.

Tu peux faire pareil avec le pinard, les montres, les voitures électriques...idem qu'est ce que j'en ai a fouetter que des gens qui ont beaucoup de moyens achètent ce qu'ils veulent ? rien, je ne m'en occupe pas. Cela fait marcher un certain commerce, rien de plus.

Pourquoi se prendre la tête avec des sujets dont on ne peut rien changer ? ou alors faire un mouvement mondialiste contre les abus, mais la il faudra définir ou commence l'abus. Payer un 33Tours des centaines ou milliers d'euros ne serait ce pas de l'abus par rapport à celui qui dort dans la rue???

[ruddy]

J'ai des envies de shibari moi avec tout ça...  

++

[claude_m4]

bonsoir ,

lorsque l'on recherche Hemmingway câble l'on "tombe " sur une maison du new Hampshire ,(une marque de garage comme cela se disait dans le milieu )

il y a sur le site l'histoire de la marque ,la technologie etc etc  hum...bonne lecture

ça me rappelle lorsque je torsadais des fils avec la perceuse montée sur l'étau   (en plus sophistiqué )




pas de quoi s'extasier devant une sertisseuse  

claude

[francis13800]

Tu vois bien que c’est de la technologie aérospatiale, le mec travaille avec des gants blancs

[love_leeloo]

Comme mon proctologue

[mer-cure]

[ Vidéo ]

J’ai regardé cet interview hier soir et je vous invite vraiment à écouter cette sociologue

Pour ce qui est de ce câble, plus personne n’en aura bientôt plus besoin. Il semblerait que certains envisagent de nous amener tranquillement mais sûrement à la guerre.

[Ca va d'aller]

Je pense que tu n'as pas bien compris mon argument concernant ta comparaison.
Tu opposes au tarif de ce câble celui d'un train de pneu en introduisant un critère de durée d'usage.
Je te réponds qu'il y a infiniment plus de technologie dans un pneu (même basique) que dans ce câble, et qui justifie donc le tarif de ces pneus indépendamment de sa durée de vie.

On pourrait aussi dire que l'on met moins de temps à manger 100Gr de caviar que 3Kg de spaghettis et que par conséquent, les 100gr de caviar ne devraient pas coûter plus cher que 3Kg de pâtes.
Et pourtant ...

Ton argument sur la durée de vie d'un train de pneus par rapport à celle de câble ne fait que détourner la nature de la question de son prix au regard de son coût de production.
Et, soit dit en passant, cette clientèle est probablement suffisamment "volatile" pour que l'on puisse faire l'hypothèse que certains n'utiliseront pas plus de temps ce câble que d'autres mettent à user leurs pneus.



Bien sûr qu'il y a des différences d'un câble à l'autre. Mais parler de "performances" me semble, encore une fois, inapproprié. Une performance, ça se mesure précisément.
Un câble, aussi cher soit-il, n'est jamais universel. Ce n'est qu'une variable d'ajustement dans un système et que l'on choisit aussi selon ses goûts personnels.

Si si Jérôme je te répète que j'ai très bien compris ton argument.
Je donne juste un exemple de comment un "riche" peut "dépenser" une somme que je considère importante (si tu me le permets?) Cela peut-être 5000€ (ou bcp plus) pour un vin, une nuit d'hôtel, un restaurant, un tour en bateau...Il y a pleins d'exemples. Tu vas me dire que pour ces prestations il y a un savoir-faire, un service voir de la technologie…Je ne le nie pas. Mais la finalité c’est ce que cela procure à celui qui paie. Pour Mr/Mde X 5000€ pour un vin est ridicule. Pour Mr/Mde Y qui se la paie cela peut j’imagine en certaines occasions se justifier (que cela soit un « vrai amateur de vin ou juste pour l’étiquette, l’aura du domaine et se la péter ?). C’est très personnel et irrationnel comme analyse.
La personne que je connais qui a pris des Hemingway n’est ni un bleu, ni un imbécile et il sait à priori compter bien mieux que bcp ici. Il dispose de nombreux câbles et me semble être à même de discerner l’apport avec ses oreilles sur son système très ambitieux.
Le parallèle avec mon exemple est ce que cela lui apporte selon ses propres critères. C’est son choix.
Il préfère peut-être ces câbles à 10 bouteilles de Petrus ?
On peut lire dans ce post ici que c’est pour se la péter…
Je ne pense pas qu’il ait pris ses câbles pour « se la péter ». D’ailleurs ils sont cachés et dissimulés pour ne pas se prendre les pieds dedans. Il y a quand même plus efficace pour bomber le torse et faire le beau. Une carriole 2 places à 4 roues rouge, un truc clinquant en or au poignet…  
On peut lire ici qu’un câble en gros c’est comme un equalizer…
Selon moi sur des enceintes très transparentes les câbles peuvent avoir un réel impact sur le rendu final. Et ce sur différents critères. Si un égaliseur procure les mêmes résultats j’en veux bien 1 !
Sur la technologie déployée…
On est d’accord qu’il ne semble pas y avoir de « technologie » particulière.
A l’inverse de bcp d’autres marques de câbles HDG, chez Hemingway il n’y a pas de boitier avec de la poudre de perlimpinpin ni 1 diamètre digne d’un gros tuyau d’arrosage. D’apparence ces câbles sont très banals. Et l’assemblage, comme semble le montrer la vidéo, est d’une simplicité à la portée de tous. D’où ma question. A part les matériaux de fils utilisés qu’il faudrait « trouver/élucider » ne serions-nous pas à même de reproduire ce câble (et donc à moindre coût?) Je réitère le fait que l’apport de ce câble sur un système transparent est réel à l’oreille (la mienne en tout cas). C’est juste ma question

[JérômeB]

Encore une fois, pour étayer ton argumentation tu effectues des comparaisons sur la base de produits dont la haute valeur ajoutée, le savoir-faire et le recours à des matières premières nobles et rares vont à l'encontre de ce que tu voudrais démontrer (vins, hôtellerie, restauration, gastronomie ...).

Que ce câble ait un effet est indéniable.
Comme tous les câbles.
Que les gens fortunés s'adonnent à des plaisirs coûteux, ils en ont le droit.

Mais là n'est pas la question.
La question est : Qu'est-ce qui peut justifier un tel prix ?

Le prix d'une montre de luxe, d'un restaurant étoilé, d'un train de pneus ... n'apportent pas la réponse à cette question.

J'espère être clair, là.

[babaas]

Pour ce qui est de ce câble, plus personne n’en aura bientôt plus besoin. Il semblerait que certains envisagent de nous amener tranquillement mais sûrement à la guerre.

Relativisons, faut pas prendre les désirs de notre taré pour une réalité.
L'Allemagne s'est empressé de mettre un bémol à ses déclarations de va-t-en guerre. D'ailleurs, personne ne veut un affrontement direct avec la Russie, première puissance nucléaire mondiale. Car personne n'a les moyens de le faire, tant technique que humain.
Laissons notre taré sombrer tout seul.

[mer-cure]

J’espère que tu as raison

C’est tout de même inquiétant compte tenu que l’on ne sait jamais ce qui se passe dans la tête d’un individu, quel que soit sa fonction ou son poste. Rappelons que le président doit saisir le parlement dans les 72 heures selon l’article 35.

Ça laisse le temps suffisant pour que les choses dégénèrent

[Asdic]

"L'Allemagne s'est empressé de mettre un bémol à ses déclarations de va-t-en guerre. D'ailleurs, personne ne veut un affrontement direct avec la Russie, première puissance nucléaire mondiale. Car personne n'a les moyens de le faire, tant technique que humain."

Certes, mais soyons lucide : on est déjà dans une vraie guerre, même larvée, du point de vue de Vladimir. Guerres économique, agricole, énergétique, informatique... vers l'Europe (y compris des hopitaux?) et les USA ?

Ca fout les boules, et on n'a pas envie de la guerre directe, mais impossible de faire confiance à Vladimir. Donc que faire?
Lâcher l'Ukraine petit à petit? Accepter sa partition? Laisser Poutine reconstruire son arsenal durant deux trois ans pour ensuite menacer les baltes, la Finlande...? Et Trump revenant qui rebattrait les cartes en ne financant plus la défense de l'Ukraine?

Face aux dictateurs, l'histoire sera toujours tragique, et les démocraties toujours fragiles. Hélas.
J'imagine mal Macron (et ses staffs) ignorer cela et être taré. Dire qu'on envisage des troupes au sol c'est une guerre de mots, c'est tenter de mettre l'incertitude dans la tête de Vladimir. La guerre des postures avant la guerre tout court, sous toutes ses formes.

[JérômeB]

Attention à ne pas déraper vers des discussions dont chacun sait qu'elles ne sont pas souhaitées ici.
Même si intéressantes et importantes ...

[Asdic]

Oui Jérome, j'arrête là.

-- 27 Fév 2024 à 15:36 --

"Il conviendrait de changer de circuit et d'aller sur une vraie piste de danse comme le Nürburgring. Il n' a que les tourniquets français* qui puissent détruire les pneus haut de gamme en 4h!   Pour le même prix, l'on y mange, l'on y boit, l'on y dort, et l'on y respire BIEN!   A part peut-être Dijon et Paul Ricoeur... Mais bon".

Circuit Paul Ricoeur ou circuit Paul Ricard?    Elle est mignonne celle là!

La philosophie mène à tout, s'agit de savoir en sortir.

[Ca va d'aller]

Encore une fois, pour étayer ton argumentation tu effectues des comparaisons sur la base de produits dont la haute valeur ajoutée, le savoir-faire et le recours à des matières premières nobles et rares vont à l'encontre de ce que tu voudrais démontrer (vins, hôtellerie, restauration, gastronomie ...).

Que ce câble ait un effet est indéniable.
Comme tous les câbles.
Que les gens fortunés s'adonnent à des plaisirs coûteux, ils en ont le droit.

Mais là n'est pas la question.
La question est : Qu'est-ce qui peut justifier un tel prix ?

Le prix d'une montre de luxe, d'un restaurant étoilé, d'un train de pneus ... n'apportent pas la réponse à cette question.

J'espère être clair, là.

Mais Jérôme encore une fois sur ce fil les échanges doivent-ils se limiter au prix justifié ou pas de ce câble? Il me semble qu’il y ait des digressions bien plus extrêmes sur d’autres posts (où on y surprend de palabrer sur la ponte de poules, sur les vocalises de Liane Foly…) ou ici maintenant de politique.
J’habite au-dessus d’un magasin de HIFI. Des câbles il y en a de toutes sorte et j’ai loisir de les tester. On est bien d’accord que cela reste bien mystérieux et avec une tarification douteuse…
Ce magasin suit la gamme Esprit. J’ai pu comparer de la gamme Alpha à Lumina. Il y a clairement une gradation du rendu sonore. Mais les prix montent très vite et très fort. Et il ne semble pas y avoir de techno bien différente.
Si peu ou prou de technologie existe, si il suffit de mettre plus de « tel type de fils » de « telle section » et savoir lesquels et acheter des bobines pour les confectionner nous-même et bien cela m’intéresserait. Dans le même esprit d’échanges ici autour des différences de rendu sur des transfo, des capa, des résistances, des potentiomètres…(@fdracing : de ceux que l’on appelle et que j’ai nommé les « sachants ou DIY maîtrisant ici » : il n’y a aucune moquerie là derrière, que du contraire)
J'espère aussi être clair :-)

[JérômeB]

Mais Jérôme encore une fois sur ce fil les échanges doivent-ils se limiter au prix justifié ou pas de ce câble?

Pour ma part, et pour bcp d'autres aussi, oui.