Ampli pour diatone

[Nicodimdom]

Salut Steph, je suis même prêt à parier qu'ils sortiraient plein de belle musique avec des T-amps 75 aussi. Chez moi, ils ont remplacé mes tubes et mon Hiraga (en panne, il est vrai   ) sans aucune frustration. Je trouve même ça mieux.  

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour André,

On peut peut-être avec des matériaux nouveaux pour les transformateurs faire un peu mieux que les transfos des années 30,

Un peu mieux que mieux c'est toujours bon à prendre ! Autrement dit ça vas dans le bon sens. Tu sembles oublier que c'est en additionnant des petits plus qu'on arrive à faire in fine de grande différences.

...mais faire mieux qu'un Partridge de 60 ans.... ça reste à prouver....

Partridge n'existe plus ! Ne reste que quelques rares exemplaires originaux , en occasion ou des copies. Quoi qu'il en soit on peut sans autre comparer quelques valeurs objectives de ce dernier à ce qui se fait de mieux aujourd'hui.

Un Partridge TH4663 à une BP de 20Hz à 100KHz et un LP de 26H et c'est très bien. Un Monolith S-9 à une BP de : 6Hz à 151KHz et un LP de 33H et une saturation du noyau à 17Hz/10W et c'est nettement mieux !

Parce que nous somme en 2024 un artisan concepteur peut opter pour du torique car ils offrent une plus grande inductance primaire qui peut atteindre 51H soit deux fois plus que le Partridge ! Chacun pourra s'interroger de savoir en quoi c'est important et pour ceux qui ne savent pas je me ferais un plaisir de leurs partager mon avis.

Quant à prouver les avantages et inconvénients d'un éléments, d'une configuration et/ou d'un circuit, je pourrais, mais une autre fois car ce n'est pas le sujet.

Tony, il faut que tu t'y fasses, tout sur les triodes SE a été fait avant la guerre de 39/45....

Comme je l'ai exprimé dans un précédent message, je pense connaître un peu mieux que quiconque ma place et mon niveau dans le domaine ! Ceci dit, je trouve ton propos partial et quelque peu réducteur. En outre, il n'y à aucun cadre et je ne peux partager ton affirmation.  

..tout à part quelques aménagements à la marge. Ni toi, ni moi n'y étions, et même si nous y avions été, nous n'aurions pas été au niveau des chercheurs de la RCA ou de la Western qui ont inventé ces choses.

Je t'avoue que ce propos de dévalorisation m'échappe et je ne vois pas trop le rapport avec notre différents sur le rôle et les possibilités d'un SE de 2A3.

Il faut l'admettre. Dans ce domaine, je ne prétends n'avoir rien inventé, et je ne prétends même pas être un metteur en œuvre exceptionnel, nous ne sommes que des monteurs de solutions plus anciennes que nous.

Libre à toi de te sentir un monteur de solutions anciennes ! Perso c'est pas mon cas, car je suis différent et à l'évidence je vois la chose et le domaine d'un autre angle.

Il n'y a ni 2A3 de Tony ni VT52 d'Ajmars,

Je ne savais pas que tu était celui qui décrète ce qui appartiendrais ou pas à ceux qui œuvrent dans ce domaine. Quoi qu'il en soit tu te doute bien que je ne partage pas cette pensée car elle enlève de facto la vision, les détails et les choix toujours intéressants de ceux qui créent et partagent leurs idées et/ou solutions dans un domaine ou une communauté comme la notre.

Et puis le SE 2a3 de Tony existe, il est réel et chacun peut le voir et même s'il le souhaite le réaliser : http://www.forum-bleu.com/t3089-l-ampli ... re-de-tony

Il y à même le SE 300B de Tony : http://www.forum-bleu.com/t2881-l-ampli ... re-de-tony

J'y explique entre autre que l'inspiration d'un audio Note m'à poussé à faire quelque chose de comparable. Ca ressemble à un Audio Note, mais ce n'est pas de l'Audio Note c'est juste autre chose et cet autre chose et offre des possibilités intéressantes...

il n'y a que des choses qui ne nous appartiennent pas, sur lesquelles on bricole, on peut les peindre en bleu, en vert ou en orange, en remplir des pages et des pages sur tous les forums que le web propose, ce sera jamais à nous,

Chacun de nous fait des choix et ces choix peuvent être inspiré par nos prédécesseurs ou tout simplement par l'envie de faire mieux, de faire différent ou de faire autrement....

Cela qui mène généralement à un travail très personnel voir unique qui nous appartiens bel et bien.  

...nous ne compterons jamais que pour rien dans ce domaine, nous ne sommes que des suiveurs.

Décidemment j'avoue ne pas comprendre ce propos à tendance dépréciative. Libre à toi de te sentir comme un suiveur, mais s'il te plaît n'en fait pas pour autant une généralité et à fortiori pour ton interlocuteur.

Tu n'est pas plus que moi spécialiste de la chimie du baryum, de l'électrodynamique des grilles ou de la réémission des plaques.

Excuse moi, mais je vois pas du tout le rapport avec le sujet ou avec nos divergences. Je ne fais pas dans les matériaux, mon truc à moi c'est la musique et la reproduction audio avec ou sans technologie obsolètes !  

Nous n'avons même pas "redécouvert" l'intérêt de ces montages comme certains audiophiles japonais dans les 70's. Nous ne comptons pas et ne compterons jamais dans l'histoire du tube triode.

Et alors ? Dans les 70s j'étais à l'école enfantine et ce qui m'intéressais en ce temps la c'était d'être sûr d'avoir au goûter ma tartine au Cenovis !

La seule chose que l'on peut faire c'est ne pas utiliser ces tubes à contre emploi et respecter ce qu'ils peuvent faire.

Autrement dit pour toi employer une SE de 2A3 en écoute large bande c'est un contre emploie et ne pas respecter ce que cette DHT est capable d'offrir quand elle est associée à un ensemble ?

Comme tu t'en doutes je ne partage pas cette idée. Mais c'est pas grave, car l'un est l'autre ne somme pas là pour nous en convaincre. On échange juste quelques points de vues afin d'interroger et/ou d'éclairer ceux qui nous lisent.

Fessons l'hypothèse que tu soit amené à concevoir et réaliser un SE 2A3 dit de course tu ferais quoi ? Un Challenge sur ce point t'intéresserais ?

Dans le sens qu'on pourrais réunir un auditoire et comparer objectivement et subjectivement un SE 2A3 made by André et un 2a3 made by Tony ? Ca peut avec du temps s'organiser et je suis pour ma part partant.

Ainsi on pourra faire d'une pierre trois coups, 1) se rencontrer, discuter et partager un verre dans la bonne humeur. 2) Réunir un certain nombre d'audiophiles ou mélomanes pour passer un bon moment. 3) Marquer l'événement d'une pierre blanche ce qui la conservera pour les génération successives !    

Oui, le Diatone, n'est pas un HP fait pour les forts niveaux, la bobine est petite et fragile, mais il sonne bien quand on le sollicite pas trop.

C'est ce que je dit et comme tu le sais ce n'est pas moi qui est parlé de Spl.

C'est pourquoi j'avais pensé (et je suis pas le seul à l'avoir proposé, certains ont parlé du Leak ou du Leben) à un simple PP de EL84 ou de 6V6 (que je préfère au 84). Un PP contre réactionné tiendra mieux le bas et donnera un grave plus propre.

Si tu me lis tu constatera que j'ai également proposé un PP d'EL84 en pseudo triode..

Habitant Lyon, je serais curieux d'essayer ton 2A3 Tony  chez notre ami Lesk pour vous donner notre avis et vous départager sur ce point de vue différent qui date pas d'hier.

Je t'assure que ce serait un vrai plaisir, d'une part parce que j'apprécie les rencontres et échanges autour de notre passion commune et de l'autre parce que j'éprouve un certain plaisir et satisfaction lorsque des auditeurs esquissent un sourire et/ou lèvent un sourcil d'étonnement à l'écoute d'un de mes appareil !  

En pratique c'est faisable mais comme tu t'en doutes ça prends un certain temps car doit s'organiser.

Salutations. Tony

[apertura35]

Non mais vraiment décroche tes insupportable.

[Tron_ic]

Bonjour Denis,

Non mais vraiment décroche tes insupportable.

Excuse moi, mais c'est la deuxième fois que tu portes à mon encontre un jugement que j'assimile à une attaque personnelle.

Je veux bien croire que ce que j'exprime et ce que j'écris ne t'intéresse pas ou pire t'insupporte. Dans ce cas c'est très simple évite de me lire ce qui t'évitera par la même occasion de t'illustrer en fauteur de troubles.

A l'avenir, si tu devais réitérer dans cet esprit et/ou venir pourrir la discussion j'en informerais la modération  

Salutations. Tony

[pedro]

les rencontres et échanges autour de notre passion commune et  .........

Mouaiiiis ...   mais faut pas que ca rende idiot
toute exagération est nuisible
j'ai profité de ce fil pour ressortir mes diatone dans tqwt et essayé pleins d'amplis
ca m'a permis de voir que mes tubes pl509 ont une trace marron, a voir
et au final ce que je préfère (de peu) c'est un totor ...
Donc pas de quoi se tirer les nattes ...

[AJMARS]

Fessons l'hypothèse que tu soit amené à concevoir et réaliser un SE 2A3 dit de course tu ferais quoi ?

Bonjour Tony,

J'ai déjà fait ça.... premier étage avec un C3g monté en triode (ou une WE437), 2A3 en polarisation négative, transfo Plitron (torique) by Van der Veen...
Liason RC, capas Soshin Mica.

Que du classique qui existe depuis la nuit des temps (sauf les Plitron), que l'on pourrait remplacer selon les goûts par des Partridge, des Tango (j'ai essayé plusieurs modèles) ou des Tamura (j'ai essayé plusieurs modèles aussi), j'ai eu les 4 chez moi... Eventuellement des Hashimoto (j'ai eu aussi, tout comme les Tamura Almofa)

...

A plus

Pas intéressé par un concours de 2A3 (j'ai d'autres choses à développer auxquelles je tiens plus que refaire un 2A3), je m'en fous, mais si ça se trouve un jour, sur un LB, je te ferai écouter un 8W Hiraga avec des alims régulées... A l'époque ou j'étais persuadé de la "supériorité" des SE.... ça avait sacrément ébranlé mes certitudes....

Si je devais un jour "finir" dans une petite pièce, avec un LB et une TD160Super, ce serait probablement un Diatone, mais l'ampli ce serait probablement un 8W classe A régulé.

[LUX35]

Hello Tronic,
Je te cite:
"Je vois pas du tout le rapport avec le sujet ou avec nos divergences. Je fais pas dans les matériaux, mon truc à moi c'est la musique et la reproduction audio avec ou sans technologie obsolètes !"

Viens de voir que ton truc c'est aussi la musique.
As tu oublié que dans la musique, il y a les gammes et tonalités mineures ainsi que des altérations par des bémols permettant de baisser le ton voir des silences....
Saches qu'en écriture, c'est la même chose.

A tantôt,

[babaas]

Excuse moi, mais je vois pas du tout le rapport avec le sujet ou avec nos divergences. Je ne fais pas dans les matériaux, mon truc à moi c'est la musique et la reproduction audio avec ou sans technologie obsolètes !  :cheesygrin:

Ce que André tente de t'expliquer est pourtant assez simple : les types qui ont créé des tubes électroniques connaissaient parfaitement les caractéristiques des matériaux qu'ils choisissaient.
Dis autrement, ils avaient une connaissance autrement plus élevée que toi sur le sujet.
Entre pondre un schéma d'un ampli et créé une technologie, il y a une sacrée marge.

A l'avenir, si tu devais réitérer dans cet esprit et/ou venir pourrir la discussion j'en informerais la modération  

Salutations. Tony

Typiquement la réaction du type à court d'argument.

[moonfly]

''A l'avenir, si tu devais réitérer dans cet esprit et/ou venir pourrir la discussion j'en informerais la modération''

et cafteur en plus !

[Narcose]

Goudurix.jpg

[Tron_ic]

Bonjour André,

J'ai déjà fait ça.... premier étage avec un C3g monté en triode (ou une WE437), 2A3 en polarisation négative, transfo Plitron (torique) by Van der Veen...Liason RC, capas Soshin Mica.

J'entends bien, mais je te fait juste remarquer que ce n'est pas il me semble le cœur du sujet ni des divergences qui nous opposent dans nos différents propos.

A savoir que je défends plutôt l'emploi et l'écoute d'un SE de 2a3 en LB et toi visiblement pas. C'est in fine la seule chose à retenir. avec quelques autres détails bien sûr !    

A l'époque ou j'étais persuadé de la "supériorité" des SE.... ça avait sacrément ébranlé mes certitudes....

Chacun de nous avons des convictions et des certitudes qui évoluent au fil du temps et je n'ai vu personne mettre en cause les tiennes qui plus est dans ton cadre, avec tes attentes et/ou tes objectifs.

D'autant plus que chacun fait in fine selon ses goûts, ses objectifs ! Partant de là, pourquoi avoir ce discours plutôt réducteur quant à l'emploi et/ou des performances que pourrait avoir un SE 2a3 avec de HP Diatone ?

Dans 30 m2, le Diatone ne marchera pas correctement avec un SE de 2A3 ou équivalents, à moins de se limiter à de tout petits niveaux et à des concertos de flute à bec et triangle, série audiophile

J'ai rebondi et développé mon avis après la lecture de ce genre d'affirmation sans nuance que je trouve je l'ai dit réducteur voir fallacieux.

Je l'ai déjà dit et écrit tout les SE 2A3 ne se valent pas et c'est pas les exemples et/ou les expériences qui manque pour au besoin le confirmer. Dès lors, toute généralisation est selon moi réductrice et n'apporte pas grand chose sinon rien de bien concret

Quand on me rends visite je fais généralement écouter un SE 2A3 avec deux petites JM220D, je commence bien sûr pico, puis molo et piano jusqu'à envoyer la patate maximum histoire de montrer aux auditeurs le niveau Spl que l'on atteint avec quelques Watts...

Un certain résultat sonore est aux rendez-vous et j'ai pas de basse rondouillarde chez moi ! Les retours sont très positif voir élogieux et nombreux sont les mélomanes qui pourront très bien vivre avec un petit ensemble comparable.

On comprendra ainsi mieux le pourquoi de mon étonnement quand je lis qu'on relègue cette célèbre loupiote à devoir pousser la fine membrane d'une compression !

Ceci étant dit, laissons notre ami choisir le moteur de ces belles munies de Diatone et attendons ses constatations.

Salutations. Tony

[AJMARS]

Bonsoir

J'ai déjà exposé ce que j'avais à dire.
Je n'irai pas plus loin... Je n'ai rien à lui proposer à part quelques conseils....

A plus

[claude_m4]

Non mais vraiment décroche tes insupportable.

bonjour Denis ,

mais quel outrecuidance ! si tu étais sur son forum il*  t'aurait viré    

*lui ou un autre de ses pseudos  

claude

-- 16 Mar 2024, 19:37 --

Goudurix.jpg

il veut  élever le sien

claude

[capvert]

dans tous les cas un SE de 2A3 sur des Quad 57 ça envoi déjà bien, dans une pièces de 50 m2, j'en suis resté étonné moi même.
Sur Bordeaux chez Rol33

[claude_m4]

bonsoir,

la distorsion sur ... du rock ça peut être bien !

claude

[lesk2]

dans tous les cas un SE de 2A3 sur des Quad 57 ça envoi déjà bien, dans une pièces de 50 m2, j'en suis resté étonné moi même.
Sur Bordeaux chez Rol33

Si je m'en tiens à la lecture de ta liste de matériel, j'ai l'impression qu'avec des éléments aux caractères opposés tu parviens à trouver un bel équilibre final... comme quoi rien n'est irréconcilable !...

Pour le reste, bien bien bien tout ça... ça ouvre le champ des perspectives en grand ! Par quoi vais je bien pouvoir.. commencer ... !

[moonfly]

''Un certain résultat sonore est aux rendez-vous et j'ai pas de basse rondouillarde chez moi ! Les retours sont très positif voir élogieux et nombreux sont les mélomanes qui pourront très bien vivre avec un petit ensemble comparable.''

Bonjour,
peut être quelques mesures au point d'écoute qui pourraient (peut être) confirmer l'excellentissime qualité du son ainsi que les fabuleuses oreilles des personnes ayant fait ses écoutes ?

[Hollow]

A l'avenir, si tu devais réitérer dans cet esprit et/ou venir pourrir la discussion j'en informerais la modération  

Salutations. Tony

Et bien c’est parti !
Tu peux commencer par moi ; et pendant que tu y es tu ne serais pas modo multi pseudo sur un forum ?

a+

[claude_m4]

bonjour Bruno ,

"multi pseudo sur un forum ?"

sur un autre forum qui commence par un  m  multi pseudos aussi  

bon dimanche

claude

[Tron_ic]

Bonjour lesk2,

Si je m'en tiens à la lecture de ta liste de matériel, j'ai l'impression qu'avec des éléments aux caractères opposés tu parviens à trouver un bel équilibre final... comme quoi rien n'est irréconciliable !...

Oui en effet, et on peut dire et même rappeler qu'il n'y à rien de mieux que faires ces propres expériences, chez soi, avec son matériel et dans son environnement.

Parfois cela confirme ce qu'on savais déjà, ce qu'on pensais savoir ou ce qui était généralement rapporté par d'autres. Mais voilà, il se trouve aussi que parfois c'est tout l'inverse.  

Moralité : il faut se donner l'envie et la peine de découvrir et/ou tout au moins d'essayer et c'est ce qui à conduit notre ami Roland (JAO33) que je salue au passage ainsi qu' Alain l'instigateur de cette association à adopter un SE de 2A3 pour ses Quad 57.  Pour ceux que ça intéresse un fil dédié ici : Quel 2A3 ?

Sur cette même association Jean-Yves viens de poster un retour sur l'écoute du même amplificateur mais réalisé cette fois par Pierre Allias (patatras) : Re: L'amplificateur 2a3 intégré de tony...

Pour le reste, bien bien bien tout ça... ça ouvre le champ des perspectives en grand !

Je t'encourage bien sûr à tester et comparer tout ce qui te fera envie comme amplificateur sans trop te soucier de la puissance annoncée par ce dernier.

Par quoi vais je bien pouvoir.. commencer ... !

J'imagine que tu as déjà commencé par ce que tu avais de disponible et tu peux si envie et le temps nous en dire quelques mots.

Salutations. Tony