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Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Les "vieilleries" électroniques.

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Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #1 par olivier-49 » 15 Déc 2024 à 23:52

Certains ici (et ailleurs) m'avaient parlé de KT88 pour remplacer des 6550, en l'occurrence sur mon VTL ST-150.

Différence technique : les KT88 supportent mieux les tensions élevées.

Mais musicalement, ça sonne très différent ? Il y a pas mal de littérature là-dessus sur les forums américains. Mais de votre côté, est-ce que certains ont pu tirer des conclusions de leurs éventuelles expériences ?

Merci d'avance.
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #2 par JérômeB » 16 Déc 2024 à 00:04

Tu es certain que le ST-150 est compatible avec des KT88 ?
JérômeB

Dis donc Moska, tu me renvoies Monique ?

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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #3 par olivier-49 » 16 Déc 2024 à 09:54

D'après ce que j'ai lui, les deux appellations sont interchangeables, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas pour le ST-150. En tout cas, c'est ce que me propose Pierre...
De plus, les bonnes KT88 modernes (Gold Lion, par exemple) seraient plus faciles à trouver que les bonnes 6550 modernes. Moi, je n'en sais rien, je me renseigne.
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #4 par Frankzappera » 16 Déc 2024 à 10:08

olivier-49 » 15 Déc 2024, 23:52 a écrit:Certains ici (et ailleurs) m'avaient parlé de KT88 pour remplacer des 6550, en l'occurrence sur mon VTL ST-150.

Différence technique : les KT88 supportent mieux les tensions élevées.

Mais musicalement, ça sonne très différent ? Il y a pas mal de littérature là-dessus sur les forums américains. Mais de votre côté, est-ce que certains ont pu tirer des conclusions de leurs éventuelles expériences ?

Merci d'avance.


A mon avis, même si il est possible de remplacer des 6550 par des KT88 (sur certains appareils étudiés pour, mais pas forcément sur le tien) la question est de savoir avec quel type de tubes ton VTL a été "voicé". C'est une question que je m'étais posé à l'époque où je tournais avec un CJ Premier 11. Et la réponse avait été assez claire: uniquement des 6550. Pas de KT88 ou de KT120, parce que le CJ avait été conçu spécifiquement pour des 6550 et pas autre chose.

olivier-49 a écrit:D'après ce que j'ai lui, les deux appellations sont interchangeables, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas pour le ST-150. En tout cas, c'est ce que me propose Pierre...
De plus, les bonnes KT88 modernes (Gold Lion, par exemple) seraient plus faciles à trouver que les bonnes 6550 modernes. Moi, je n'en sais rien, je me renseigne.


De mémoire, c'est Mambojet qui évoque ces affaires de "voicing" d'amplis à tubes. Il faudrait lui demander.

A+

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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #5 par AJMARS » 16 Déc 2024 à 10:27

Bonjour,

Les données des constructeurs d'orgine (MOV vs Tungsol) pour les KT88 et 6550...

6550




KT88


Le KT88 est donné pour supporter des tensions maximales supérieures à la 6550 (par exemple 800V de Va max sur le KT88 contre 660V pour le 6550).

Dans les modèles actuels, je ne suis pas certain que les électrodes soient bien différentes, à part la forme du bulbe et les étiquettes....  :cheesygrin:  :cheesygrin:

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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #6 par francis13800 » 16 Déc 2024 à 13:14

Il n'y a aucun problème de compatibilité entre 6550 et KT88
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #7 par AJMARS » 16 Déc 2024 à 13:22

Je n'en ai jamais rencontré avec les amplis que j'ai utilisés.
Parfois sur les montages triodes ou UL assez haut en tension, les écrans de certains tubes récents peuvent en kt88 comme en 6550 être fragiles.

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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #8 par Luxmanu » 16 Déc 2024 à 13:36

Je reviens à la question, selon mes expériences le rendu de ces 2 tubes est très proche, pour ne pas dire plus  :wink:
Ce qui n'engage que moi, c'est que pour qui cherche une signature un peu typée, c-a-d l'idée que l'on se fait parfois des loupiotes, 6550 & KT88 sonnent proche du transistor... Pour qui souhaite un peu de romance plutôt privilégier le 300B, sinon un peu intermédiaire L'EL34 qui est celui que je privilégierais si je devais y retourner.
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #9 par kaneda64 » 16 Déc 2024 à 13:43

En 6550, que pensez-vous des remake des GE 6550A de TAD?
https://www.thomann.de/fr/tad_6550a_str ... artett.htm
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #10 par AJMARS » 16 Déc 2024 à 13:52

Luxmanu » 16 Déc 2024, 13:36 a écrit:Je reviens à la question, selon mes expériences le rendu de ces 2 tubes est très proche, pour ne pas dire plus  :wink:
Ce qui n'engage que moi, c'est que pour qui cherche une signature un peu typée, c-a-d l'idée que l'on se fait parfois des loupiotes, 6550 & KT88 sonnent proche du transistor... Pour qui souhaite un peu de romance plutôt privilégier le 300B, sinon un peu intermédiaire L'EL34 qui est celui que je privilégierais si je devais y retourner.



Bonjour,
Faut aussi voir l'ensemble du schéma, les transfos de sortie... les tubes de l'étage d'entrée.

A plus

-- 16 Déc 2024, 13:53 --

Luxmanu » 16 Déc 2024, 13:36 a écrit:Je reviens à la question, selon mes expériences le rendu de ces 2 tubes est très proche, pour ne pas dire plus  :wink:
Ce qui n'engage que moi, c'est que pour qui cherche une signature un peu typée, c-a-d l'idée que l'on se fait parfois des loupiotes, 6550 & KT88 sonnent proche du transistor... Pour qui souhaite un peu de romance plutôt privilégier le 300B, sinon un peu intermédiaire L'EL34 qui est celui que je privilégierais si je devais y retourner.



Bonjour,
Faut aussi voir l'ensemble du schéma, les transfos de sortie... les tubes de l'étage d'entrée.
Ça peut impacter beaucoup sur le résultat global...


Avec des El156 j'avais fait un ampli avec un transfo en entrée et un double triode 6sl7 qui sonnait très soft.
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #11 par Luxmanu » 16 Déc 2024 à 14:28

Je parle d'ampli bien construits, c-a-d avec de vrais transfos, après pour le schéma je ne suis pas assez pointu.
+1 pour les tubes d'entrée, j'avais fait des essais sur les conseils de Cédric, le rendu avait un peu évolué mais cela restait subtil.
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #12 par guy19 » 16 Déc 2024 à 16:46

kaneda64 » 16 Déc 2024, 13:43 a écrit:En 6550, que pensez-vous des remake des GE 6550A de TAD?
https://www.thomann.de/fr/tad_6550a_str ... artett.htm


Bonjour François,

Difficile à dire. Il faut essayer. A priori ,c’est une fabrication chinoise . C’est peut-être de très bons tubes.
TAD explique la fabrication.
Personnellement ,je n’utilise que des EL34 / 6CA7 / KT77 qui sont mes tubes préférés
Concernant le 6550 ou le KT88’,j’ai un ami qui utilise uniquement des KT 88 JJ qu’il considère excellent. McIntosh en installe dans ses amplificateurs AR.
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https://btb-elektronik.de/en/product/40 ... -quartett/

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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #13 par GUEPARDAPHY » 16 Déc 2024 à 16:51

Bonjour . J'ai eu l'occasion de débarrasser dans mon trou du cul du monde une grange ( enfin une caverne d'Ali baba hifi ) et il y avait entre autres un Michaelson et Austin TVA 1 . Alors je n'y connais rien en technique mais il était équipé de deux  KT 88 et deux 6550 .  Configuration confirmée par la notice trouvée dans le carton et par l'ancien importateur . Si un jour j'ai le courage , je vous décrirais l'histoire de cet épisode ( maison d'un papy dont les héritiers ne voulaient rien et achetée par un pote de mon frère ) . Mais j'imagine déjà les commentaires sur ce forum comme un loustic qui me voit accoudé à un bar et marchant avec un déambulateur !!! mais il a la méchanceté qui suinte par tous les pores de s peau . Et puis un autre a qui j'avais proposé des dons et qui m'a répondu des semaines plus tard !!! quel âne !!
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #14 par guy19 » 16 Déc 2024 à 17:51

Bonsoir,

Je connais bien le Michaelson et Austin TVA1 , c’est un très bon amplificateur. Concernant les tubes de puissance ,il faut utiliser soit 4 x KT88 ou 4x 6550 mais pas panacher. De mémoire,il était équipé de KT 88.

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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #15 par Luxmanu » 16 Déc 2024 à 17:53

Une légende cet ampli  :wink:
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #16 par love_leeloo » 16 Déc 2024 à 18:02

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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #17 par Letp » 16 Déc 2024 à 19:26

Ben pour avoir utilisé sur différents ampli prévu en 6550, des kt88 , jamais eu de soucis  :wink:

Je suis pas un pro, mais il me semble d'après mes lectures que dans de très rares cas , la kt88 étant un peu plus puissante , c'est à prendre en compte ... mais bon jamais entendu jusqu'ici de retours négatifs ... à voir ?

Pour la tension , la 6550 , supporte dans le meilleur des cas 660 v comme les GE ( je crois que c'est la seule ) . Il me semble le standard c'est 600 v ... Les KT88 jusqu'à 800 v, on peut dormir tranquille de ce côté .

Je cause sous la surveillance des plus "velus" Lol .

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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #18 par JérômeB » 16 Déc 2024 à 19:34

Ne pas oublier que la différence sonore se fait souvent bien davantage sur le choix des tubes d'entrée que de puissance.
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #19 par olivier-49 » 16 Déc 2024 à 20:11

Oui, Jérôme, tu as raison, je confirme après quelques comparaisons.
En revanche, je n'ai jamais changé les tubes drivers... Probablement pas un bonne idée ?
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Re: Différence sonore entre 6550 / KT88 ?

Message #20 par JérômeB » 16 Déc 2024 à 21:34

Les tubes d'entrée s'usent peu.
Mais rien n'empêche de se lancer dans des séances de tubes rolling pour trouver le meilleur équilibre (à son oreille).

Sur toutes mes électroniques, c'est à cet endroit que j'ai concentré mon attention.
JérômeB

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