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Dartzeel CTH 8550

Les "vieilleries" électroniques.

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Dartzeel CTH 8550

Message #1 par JérômeB » 07 Jan 2012 à 18:45

Je reviens de chez Analog Collector où j'ai pu écouter cet ampli qui m'a fait très forte impression.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


CTH, pour Close To Heaven.
8550, car les concepteurs assurent que cet intégré fait 85% du résultat des éléments séparés pour 50% du prix.

Qui a déjà écouté cette bestiole taillée pour concurrencer FM Acoustics?
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #2 par yangmetal » 07 Jan 2012 à 19:18

c'était sur le salon haute fidélité, j'ai eu l’occasion d'écouter le système comme dessous.
ça m'a bcp impressionné, car des panneaux à 86db n'est pas facile à driver. et j'ai testé le fameux carmen de solti et wilkinson, aucun problème! en même temps la signature est proche d'un ampli tube que transistor.

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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #3 par mkl » 07 Jan 2012 à 19:24

JérômeB » 07 Jan 2012, 17:45 a écrit:[...]
8550, car les concepteurs assurent que cet intégré fait 85% du résultat des éléments séparés pour 50% du prix.
[...]


Je croyais que c'était 8550 car c'est la moitié du prix. :mrgreen:

(bon, elle était facile :redface: )
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #4 par michof » 07 Jan 2012 à 19:38

Quand ils ont sorti cet appareil , leur pub affirmait :"nous avons construit le meilleur appareil du monde !"
Au moins , là , on ne peut pas se tromper.... :cheesygrin:

C'était d'ailleurs le modèle ampli seul..
Il y en a trois à vendre sur audiomarkt.de à à peu près 10 000 euros chacun..
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #5 par JérômeB » 07 Jan 2012 à 20:36

yangmetal » Aujourd’hui à 18:18 a écrit:c'était sur le salon haute fidélité, j'ai eu l’occasion d'écouter le système comme dessous.
ça m'a bcp impressionné, car des panneaux à 86db n'est pas facile à driver. et j'ai testé le fameux carmen de solti et wilkinson, aucun problème! en même temps la signature est proche d'un ampli tube que transistor.

[ http://i42.tinypic.com/2cqhgkw.jpg ]


Et pourtant, c'est du bipolaire et pas du Mosfet ...
Une sacrée bestiole que cet ampli.
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #6 par Précieuse_ridicule » 08 Jan 2012 à 11:22

On en parlait sur hcfr il y a quelques temps. Tu veux que je te donne l'adresse du site ?
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #7 par jeanpascalg » 08 Jan 2012 à 12:18

JérômeB » 07 Jan 2012, 17:45 a écrit:Je reviens de chez Analog Collector où j'ai pu écouter cet ampli qui m'a fait très forte impression.

[ http://www.tonepublications.com/media/dartzeel-pic-600x382.jpg ]

Qui a déjà écouté cette bestiole taillée pour concurrencer FM Acoustics?

On est plusieurs à l'avoir entendu au dernier salon HF  je ne peux pas détailler qui fait quoi mais c'est là:
viewtopic.php?f=22&t=5254&p=131716&hilit=verity+audio#p131716

kyoshok est moins enthousiaste
viewtopic.php?f=22&t=5254&hilit=verity+audio&start=140
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #8 par Coles » 08 Jan 2012 à 12:28

Perso je n'ai pas été enthousiasmé ni sur les panneaux, ni sur les Verity, j'ai un bloc FM à la maison, la "filiation" ne m'a pas sauté aux oreilles, mais bon certains sont dithyrambiques, donc je ne saurais être définitif mais j'attends l'occasion d'entendre ça une fois bien optimisé, une fois.  :cheesygrin:
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #9 par corintin » 08 Jan 2012 à 12:30

JérômeB » 07 Jan 2012, 18:45 a écrit:Je reviens de chez Analog Collector où j'ai pu écouter cet ampli qui m'a fait très forte impression.

[ http://www.tonepublications.com/media/dartzeel-pic-600x382.jpg ]

Qui a déjà écouté cette bestiole taillée pour concurrencer FM Acoustics?


super bestiole vue chez mon revendeur
malgré le doré et le rouge, c'est plutôt très classe et cela fonctionne furieusement bien mais le prix dopé par les cours du francs suisse décourage !!
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #10 par Bourru » 03 Juil 2021 à 23:36

Je remonte le sujet de Jérôme, la version mk2 étant sortie, celle-ci demeurant dans la continuité du premier. Désolé ça risque d'être un peu long...   :redface:

Pour commencer, je dirais que la principale qualité de cet ampli, celle qui saute immédiatement aux oreilles, est la subtilité, la délicatesse et l'équilibre avec lesquelles sont dosés la chaleur typée tube du medium et le caractère légèrement euphonique de l'ensemble. Tout cela sans sacrifier la résolution et la finesse des timbres. On est ici à l'opposé de la macro clinique, froide et exsangue des AR et ML actuels. Proposer un son de cette nature avec un transistor sans jamais en faire trop est un tour de force.

La chaleur du medium et la justesse des timbres donnent au Dartzeel un petit côté SE de 845 de grande classe avec néanmoins un peu moins de matière, de facilité, d'aisance et de naturel. Quoiqu'on fasse le tube aura toujours le dernier mot.

Le 8550 est constitué d'une combinaison heureuse de bipolaires ON Semi dont certains sont semble-t-il peu utilisés dans l'industrie audio. Sur le Nhb-108 certains transistors sont communs avec le Passion 1000 d'Yba mais là encore, il me semble que ce ne sont pas des bipolaires très courants. Sans être un spécialiste, les schémas des Dartzeel me paraissent assez classiques et bien que les cartes soient en composants discrets, il n'est pas impossible que les dernières versions du Nhb-108 chinois se rapprochent de l'original.

Pour le reste l'aigu du 8550 et notamment l'extrême aigu est fin, légèrement filé mais aussi extrêmement discret et fragile.... Je pense qu'il faut veiller de près à l'association des enceintes pour éviter de le "bouffer" entièrement. Rien à voir avec l'aigu ciselé et défini d'un Goldmund par exemple qui ressortira quelle que soit l'enceinte, Les basses ne sont pas la force de cet intégré mais c'est propre, ni sec, ni boomy et sans traînage.

Les caractéristiques de l'ampli font qu'on peut l'associer à du HR mais à moins d'enceintes HR très transparentes type Avantgarde, je crains qu'on perde certains traits caractéristiques du 8550 mais je dis ça à l'instinct et c'est évidemment à vérifier. Intuitivement, je pense qu'il s'exprimera d'avantage sur des biblios ou de fines colonnes très transparentes dans les 87db. Des enceintes avec un tweeter Focal ou Seas de très grande classe, transparent, pas macro et donc capable de préserver l'aigu fragile du Dartzeel. Des enceintes dont la neutralité et la transparence laisserait la chaleur du medium et la finesse des timbres s'exprimer pleinement.

A côté de ce médium délicat, chaleureux et subtilement euphonique, dosé, je le répète, avec une justesse absolument remarquable apparaissent tout de même quelques limites. La chaleur et l'euphonie ont souvent un prix. La scène sonore manque de profondeur, de relief, la séparation des instruments est limitée et la faculté d'analyse du message est assez réduite. Rien de catastrophique en soi et on peut certainement compenser cela avec un dac/cellule légèrement analytique, capable de spacialiser et donner du relief sans en faire trop. J'imagine bien une Koetsu Rosewood ou même une petite dl-103. Rien de catastrophique donc, mais à 20 000 euros on ne devrait pas chercher à compenser, à ce prix on ne devrait pas avoir à se poser de question.

Et comme il faut toujours en garder sous la pédale, toutes les qualités de spacialisation et d'analyse qu'on est en droit d'attendre d'un appareil de ce prix se trouvent... dans les blocs monos à plusieurs dizaines de milliers d'euros, bloc monos qui corrigeront une grande partie des problèmes et naturellement en amèneront d'autres ! La boucle est bouclée.

Quoique que la proposition sonore fut assez différente avec notamment une coloration plus typée, la chaleur du médium des Plinius, leur matière et la délicatesse de leurs timbres, font de leurs intégrés des occurrents directs du Dartzeel. Les Plinius n'atteignent peut-être pas la finesse de restitution du 8550 (quoique ce serait à voir) mais ils sont plus résolvants, cohérents sur l'ensemble du spectre, plus charpentés dans le bas et avec eux au moins on ne se pose aucune question.

Or pour 1/4 du prix du Dartzeel on a un Plinius Hautonga neuf et pour 1/20 du prix un Plinius 9100/9200 d'occasion... Pour ce qu'il propose, le 8550 devrait se situer autour du prix d'un Plinius Hautonga à 5000 euros, ce qui à 5 smic l'ampli, en ferait déjà un produit de luxe.

Le 8550 n'ayant pas de façade dorée à la feuille d'or, de boutons 24 carats et de circuits en argent, il se situe donc selon moi dans cette gamme d'ampli, ni plus ni moins.
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #11 par macarel 31 » 04 Juil 2021 à 08:18

Bourru a écrit:Je remonte le sujet de Jérôme, la version mk2 étant sortie, celle-ci demeurant dans la continuité du premier. Désolé ça risque d'être un peu long...   :redface:

Pour commencer, je dirais que la principale qualité de cet ampli, celle qui saute immédiatement aux oreilles, est la subtilité, la délicatesse et l'équilibre avec lesquelles sont dosés la chaleur typée tube du medium et le caractère légèrement euphonique de l'ensemble. Tout cela sans sacrifier la résolution et la finesse des timbres. On est ici à l'opposé de la macro clinique, froide et exsangue des AR et ML actuels. Proposer un son de cette nature avec un transistor sans jamais en faire trop est un tour de force.

La chaleur du medium et la justesse des timbres donnent au Dartzeel un petit côté SE de 845 de grande classe avec néanmoins un peu moins de matière, de facilité, d'aisance et de naturel. Quoiqu'on fasse le tube aura toujours le dernier mot.

Le 8550 est constitué d'une combinaison heureuse de bipolaires ON Semi dont certains sont semble-t-il peu utilisés dans l'industrie audio. Sur le Nhb-108 certains transistors sont communs avec le Passion 1000 d'Yba mais là encore, il me semble que ce ne sont pas des bipolaires très courants. Sans être un spécialiste, les schémas des Dartzeel me paraissent assez classiques et bien que les cartes soient en composants discrets, il n'est pas impossible que les dernières versions du Nhb-108 chinois se rapprochent de l'original.

Pour le reste l'aigu du 8550 et notamment l'extrême aigu est fin, légèrement filé mais aussi extrêmement discret et fragile.... Je pense qu'il faut veiller de près à l'association des enceintes pour éviter de le "bouffer" entièrement. Rien à voir avec l'aigu ciselé et défini d'un Goldmund par exemple qui ressortira quelle que soit l'enceinte, Les basses ne sont pas la force de cet intégré mais c'est propre, ni sec, ni boomy et sans traînage.

Les caractéristiques de l'ampli font qu'on peut l'associer à du HR mais à moins d'enceintes HR très transparentes type Avantgarde, je crains qu'on perde certains traits caractéristiques du 8550 mais je dis ça à l'instinct et c'est évidemment à vérifier. Intuitivement, je pense qu'il s'exprimera d'avantage sur des biblios ou de fines colonnes très transparentes dans les 87db. Des enceintes avec un tweeter Focal ou Seas de très grande classe, transparent, pas macro et donc capable de préserver l'aigu fragile du Dartzeel. Des enceintes dont la neutralité et la transparence laisserait la chaleur du medium et la finesse des timbres s'exprimer pleinement.

A côté de ce médium délicat, chaleureux et subtilement euphonique, dosé, je le répète, avec une justesse absolument remarquable apparaissent tout de même quelques limites. La chaleur et l'euphonie ont souvent un prix. La scène sonore manque de profondeur, de relief, la séparation des instruments est limitée et la faculté d'analyse du message est assez réduite. Rien de catastrophique en soi et on peut certainement compenser cela avec un dac/cellule légèrement analytique, capable de spacialiser et donner du relief sans en faire trop. J'imagine bien une Koetsu Rosewood ou même une petite dl-103. Rien de catastrophique donc, mais à 20 000 euros on ne devrait pas chercher à compenser, à ce prix on ne devrait pas avoir à se poser de question.

Et comme il faut toujours en garder sous la pédale, toutes les qualités de spacialisation et d'analyse qu'on est en droit d'attendre d'un appareil de ce prix se trouvent... dans les blocs monos à plusieurs dizaines de milliers d'euros, bloc monos qui corrigeront une grande partie des problèmes et naturellement en amèneront d'autres ! La boucle est bouclée.

Quoique que la proposition sonore fut assez différente avec notamment une coloration plus typée, la chaleur du médium des Plinius, leur matière et la délicatesse de leurs timbres, font de leurs intégrés des occurrents directs du Dartzeel. Les Plinius n'atteignent peut-être pas la finesse de restitution du 8550 (quoique ce serait à voir) mais ils sont plus résolvants, cohérents sur l'ensemble du spectre, plus charpentés dans le bas et avec eux au moins on ne se pose aucune question.

Or pour 1/4 du prix du Dartzeel on a un Plinius Hautonga neuf et pour 1/20 du prix un Plinius 9100/9200 d'occasion... Pour ce qu'il propose, le 8550 devrait se situer autour du prix d'un Plinius Hautonga à 5000 euros, ce qui à 5 smic l'ampli, en ferait déjà un produit de luxe.

Le 8550 n'ayant pas de façade dorée à la feuille d'or, de boutons 24 carats et de circuits en argent, il se situe donc selon moi dans cette gamme d'ampli, ni plus ni moins.


Bonjour /
Juste un petit rectificatif tarifaire  :wink:
https://enceintesetmusiques.com/dartzee ... -mkii.html
Ouchhhh.......ça pique un peu quand même  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:

Bon dimanche
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #12 par lupu » 04 Juil 2021 à 08:53

Il semble qu' il y en ait  un à vendre sur le forum ( qui peut passer inaperçu compte tenu de l'intitulé de l'annonce ) , ici :
Je vends mon système secondaire
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #13 par CC44 » 04 Juil 2021 à 09:00

29050, euros.

J'adore la blague!

A part ça, cet ampli est souvent à l'honneur chez JM Penalva sur FB.
Le meilleur moyen de voir à moitié pleine une bouteille à moitié vide est de la vider.


En attendant ce qui arrivera , posons-nous les vraies questions : http://www.youtube.com/watch?v=T3wCaIO7wPY
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #14 par macarel 31 » 04 Juil 2021 à 10:12

Bah ! à ce prix Clair , tu as le choix entre changer la bagnole ou changer d'ampli  :wink:  ..............Ou est l'erreur ?  :cheesygrin:

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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #15 par pecheur1958 » 04 Juil 2021 à 10:18

Ou sinon ça fait 6 Modus d'occase :redface:
Quand on arrête pas d 'écouter autre chose c'est qu'on ne trouve pas son bonheur, alors qu'avec un Audioaéro au bout de 12 ans de vie commune le bonheur continue encore et encore ...
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #16 par JérômeB » 04 Juil 2021 à 11:11

macarel 31 » il y a 58 minutes a écrit:Bah ! à ce prix Clair , tu as le choix entre changer la bagnole ou changer d'ampli  :wink:  ..............Ou est l'erreur ?  :cheesygrin:

A+/ Dan


Un DartZeel neuf coûte effectivement infiniment moins cher qu'une navette spatiale.
Et donc ? ...
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #17 par quadro » 04 Juil 2021 à 11:55

JérômeB a écrit:

Un DartZeel neuf coûte effectivement infiniment moins cher qu'une navette spatiale.

Certes ! Le nirvana audiophile ne permet pas d'exclure la piste de la navette spatiale. Ne serait-elle pas le nouveau switch audiophile ?...
C'est fini pour aujourd'hui… 
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #18 par macarel 31 » 04 Juil 2021 à 12:02

JérômeB » 04 Juil 2021 11:11 a écrit:

Un DartZeel neuf coûte effectivement infiniment moins cher qu'une navette spatiale.
Et donc ? ...


Oui c'est pas faux et ............... :quesion:

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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #19 par opera » 04 Juil 2021 à 12:45

Ici les blocs embarqués par la navette  ... pour voyager plus vite que la vitesse de la pensée ... :wink:

Je penche donc je chuis
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Re: Dartzeel CTH 8550

Message #20 par Bruno D » 04 Juil 2021 à 12:49

Le design est tout à fait original, comme le prix  :cheesygrin:
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