des 6550 vers les KT120.. et KT150

[Cowa]

Quand un ampli est conçu pour fonctionner avec des tubes précis avec des caractéristiques requises précises, c'est toujours difficiles de changer

+1 cela parait être du plus grand bon sens

En tout cas, j'ai 2 amplis AR qui sont montés avec des 6550, et je n'irai pas m'amuser à mettre des KT120 dessus

+2

[dsdn]

Je viens de remplacer depuis ce matin les KT120 par de vulgaires KT88 JJ même pas rodées et tout va mieux maintenant. Avec les KT120, on creuse le médium bas pour en rajouter dans le haut médium et les basses, une vraie daube qui impressionne un peu au début mais qui fatigue vite les oreilles.

C'est assez comique de donner des qualificatifs  à des composants électroniques dont on à surement pas tenté d'optimiser un schéma qui n'est pas prévu pour...et donner des impressions de circonstance (avarié).
A ce titre la tu peux essayer une 2A3, ou une 300B, ça ne devrait pas marcher.
Si tu met une roue de vélo sur une voiture, pourrais tu affirmer que la roue de vélo est vraiment pourrie ? ou la voiture mal conçue?

DAvid

[habermas]

C'est assez comique de donner des qualificatifs  à des composants électroniques dont on à surement pas tenté d'optimiser un schéma qui n'est pas prévu pour...et donner des impressions de circonstance (avarié).
A ce titre la tu peux essayer une 2A3, ou une 300B, ça ne devrait pas marcher.
Si tu met une roue de vélo sur une voiture, pourrais tu affirmer que la roue de vélo est vraiment pourrie ? ou la voiture mal conçue?

DAvid

Pas mal d'imprécisions dans ce que tu dis, l'Allnic A2000 et le Leben CS1000P ont été conçus pour les KT120 à la base. Et c'est en faisant tourner des KT88 (qui ne devrait donc pas être optimal pour ces amplis) que j'ai eu mes meilleurs résultats et ce sont des amplis que je possède ou j'ai possédé. Et je ne parle pas des essais d'amplis à base de KT120 que j'ai fait dernièrement (ARC VSi75, un Ayon dont je ne me rappelle plus de la référence, etc.).

Donc tout ton prêche sur le fait que je n'ai pas exploité le potentiel des KT120 me paraît un peu superflu...

[Cowa]

Pas mal d'imprécisions dans ce que tu dis, l'Allnic A2000 et le Leben CS1000P ont été conçus pour les KT120 à la base. Et c'est en faisant tourner des KT88 (qui ne devrait donc pas être optimal pour ces amplis) que j'ai eu mes meilleurs résultats..

ce qui veut dire que Allnic et Leben se sont plantés !!
tu devrais leurs expliquer comment concevoir un ampli à tubes

[dsdn]

Ils sont bien plus marketés et commerciaux que moi...S'il n'ont plus d'appro, pour leurs appareils, il faut bien demmerder le client ( qui entrave que dalle à la technique et Kif les marques)
Mais si tu penses que mettre des pneus de tracteur vont conférer à une 206 les vertues d'un 4X4, vas y.
La KT 88 c'est ça :
https://frank.pocnet.net/sheets/086/k/KT88.pdf
La KT 120 c'est ça :
http://www.tungsol.com/specs/kt120-tung ... curves.pdf
Pas la même pente, pas la même résistance interne et un µ différent...( mais ça tu t'en branles) implique des points de repos eux aussi différents pour optimiser les bastraingue.
Si on t'a fait croire que c'est pareil, c'est pas de ma faute. Si tu ne vois pas en quoi c'est différent ce n'est pas non plus de ma faute.
Ces deux tubes différents ne sont pas équivalents, et devraient/doivent être traités comme tel.
Moi je ne vends rien.

DAvid

[AJMARS]

Ces deux tubes différents ne sont pas équivalents, et devraient/doivent être traités comme tel.

Tout à fait d'accord, la place d'un KT88 est sur un ampli, dans les nuages, à la droite du père.....celle d'un "KT120" dans une poubelle....

/mode Hollow on

De rien...

/mode Hollow off

[dsdn]

C'est vrai que les courbes sont pas géniales ( des putains de coudes au début), m'enfin écouter un ampli avec des tubes déréglés volontairement pour cracher de la dht , c'est un peu bête ( sauf pour une belle Gibson et Angus Young) .
En tirer des conclusions...c'est un peu con avec ou sans Leben ou all nique ( je connais pas, mais ils n'ont pas vraiment inventés l'eau chaude, je penses).
DAvid

[bruno parfait]

Les KT 120 fonctionnent dans un circuit prévu pour les 6650 ou KT88...mais il est vrai avavec les conséquences exposées ici.
Quand le circuit est construit autour...ça change et ça sonne.
Surtout pour le KT 150.
Fallait le dire...

Envoyé de mon GT-N7100 en utilisant Tapatalk

[AJMARS]

T'as beau tourner les points de repos dans tous les sens ça sonne toujours avec ce haut médium vulgaire, ce bas médium éteint, et il est vrai un très beau grave.... Sur un ampli de basse... et encore dans un cadre "reggae" seulement, ça devrait peut être pouvoir le faire....

Il a peut être un avenir à l'export en Jamaïque....

....

[habermas]

Ils sont bien plus marketés et commerciaux que moi...S'il n'ont plus d'appro, pour leurs appareils, il faut bien demmerder le client ( qui entrave que dalle à la technique et Kif les marques)
Mais si tu penses que mettre des pneus de tracteur vont conférer à une 206 les vertues d'un 4X4, vas y.
La KT 88 c'est ça :
https://frank.pocnet.net/sheets/086/k/KT88.pdf
La KT 120 c'est ça :
http://www.tungsol.com/specs/kt120-tung ... curves.pdf
Pas la même pente, pas la même résistance interne et un µ différent...( mais ça tu t'en branles) implique des points de repos eux aussi différents pour optimiser les bastraingue.
Si on t'a fait croire que c'est pareil, c'est pas de ma faute. Si tu ne vois pas en quoi c'est différent ce n'est pas non plus de ma faute.
Ces deux tubes différents ne sont pas équivalents, et devraient/doivent être traités comme tel.
Moi je ne vends rien.

DAvid

A te lire, j'imagine qu'à la dissertation de philo, il t'arrivait souvent d'avoir une jolie mention "hors-sujet". Personne ne dit que ces tubes sont identiques et mon point précisément est que le KT120 est une sombre bouse pour les applications audio comparé aux KT88.

Et ce constat est fait après essai sur des amplis spécifiquement conçus pour les KT120 où j'essaie des KT88 après modification du courant de repos et inversement j'ai fait l'essai sur des amplis conçus pour KT88 où j'essaie les KT120. Comme dans les deux cas les Kt120 n'arrivent pas à la cheville des 6550 et/ou des KT88, j'en tire une observation que c'est bon pour les amplis-guitare.

Mais bon, tu as présumé que je ne connaissais rien en électronique parce que je fais du tube-rolling et que par défaut ça relève d'une approche pour gogoles fans de marque. Pour info, un de mes premiers boulots était un projet de recherche dans la modélisation et l'optimisation mathématique du réseau d'Axpo (l'équivalent d'EDF en Suisse), ton air condescendant me fait bien marrer...  

EDIT: C'est assez marrant qu'à 600 bornes de distances et sans jamais s'être parlés, André ait fait exactement le même constat que moi à quelques mots près   C'est certainement un complot du marketing audio

[dsdn]

Acceptes mes excuses, car tu sembles avoir tout fait dans les règles pour juger ce tube.
DAvid

[Cowa]

Pour info, un de mes premiers boulots était un projet de recherche dans la modélisation et l'optimisation mathématique du réseau d'Axpo (l'équivalent d'EDF en Suisse),

quel est le rapport avec les amplis à tubes ?

il t'arrivait souvent d'avoir une jolie mention "hors-sujet".

EDF ?

[dsdn]

je fais du tube-rolling et que par défaut ça relève d'une approche pour gogoles fans de marque.

C'est bien résumé, c'est un besoin inné chez l'être humain. Que veux tu chacun sa religion... Et respect pour tout le monde.

Pour info, un de mes premiers boulots était un projet de recherche dans la modélisation et l'optimisation mathématique du réseau d'Axpo (l'équivalent d'EDF en Suisse)

Cela ne défini en rien une compétence, mais juste un poste dans un domaine d'activité, sans aucune notion de qualité ou d'aboutissement de projet.
Mon premier boulot était de pêcher des lavagnons (crustacés) et de les vendre. Cela m'a payé mon premier cinoche, et donc ?

DAvid

[cryptchris]

Bonjour je déterre je me pose la question suivante est ce qu'un audio research VSI60 avec des KT120 d'origine est différent de ceux sorti avec des 6550 et est ce que la polarisation  est différente en fonction des tubes?
merci d'avance

[AJMARS]

Bonjour,

Pour info, j'ai 6 KT120 neuves à vendre pour moins que le prix de 4....

Vends 6 tubes kt120 200€

A plus
André

[habermas]

Bonjour je déterre je me pose la question suivante est ce qu'un audio research VSI60 avec des KT120 d'origine est différent de ceux sorti avec des 6550 et est ce que la polarisation  est différente en fonction des tubes?
merci d'avance

Hello,

Sur mon Leben CS1000P, le bias recommandé pour les KT120 est de 60mA alors que pour les KT88/6550 est de 55 mA. Pour les autres types de tubes il en va de même. Donc oui, il faudra que tu envoies un petit mail à ARC pour demander à quel courant de repos tu devrait faire tourner les KT120.

Bonjour,

Pour info, j'ai 6 KT120 neuves à vendre pour moins que le prix de 4....

Vends 6 tubes kt120 200€

A plus
André

MP  

Amitiés,

Joon

[habermas]

Cette semaine s'est passée en switchant entre 3 quad de tubes 6550/KT88/KT120 et un quad de EL34 différents sur mon Leben CS1000P:

- Mon quad de réserve de KT88 JJ avec lesquels je roule depuis maintenant un an, pour l'instant que je trouvais le plus performant chez moi.
- Des KT120 que je viens de recommander, triés et matchés aux petits oignons par commande spéciale. Celles livrées d'office avec l'ampli avaient un tube qui était rincé parmi le quad quand Claudio Mastroianni les avait fait mesurer.
- Des 6550 de Svetlana logo C
- Un quad d'EL34 Mullard UK (XF3 des années 70, pas les plus réputées dans la production Mullard, mais garde une grosse cote)

J'avais déjà fait des comparatifs sur ce fil par le passé entre divers KT88 et les KT120. Mais entre temps, j'ai pas mal changé de tubes d'entrée de mon ampli (maintenant des 6FQ7 RCA fabrication brésilienne et des PCC88 Matsushita), ainsi que ceux de mon préampli (5687 GE et 12AT7WA Sylvania, sous label Gammatron).

J'ai commencé par les KT88 JJ qui sont habituellement en place, puis les 6550 logo C. Le logo C image un poil mieux que les JJ, mais sur tout le reste le résultat est moins bon: timbres arides, aigus moins soyeux et globalement une présentation assez "sale" avec un détourage des instruments assez pauvre. Je me dis, "p*****, voilà du blé jeté par la fenêtre". J'avais eu des KT88 Logo C, et à mes souvenirs, ce n'était pas aussi mauvais jusqu'à ce qu'elles rendent l'âme en faisant quasiment sauter l'ampli dans leur trépas.

Du coup, je mets des KT120, je ne m'attendais pas à grand chose. Mais étonnamment, ces tubes s'en sortent vraiment bien. Bien mieux que ce que j'avais en mémoire. Je n'ai plus ce médium-aigu vulgaire que j'avais ressenti, avec beaucoup pus d'assise dans les forte d'orchestre. La musique est plus vivante, avec plus de dynamique, avec un rapport signal/bruit qui semble supérieur, j'ai pas mal de micro-détails qui surgissent. Pourtant, la résolution et le sens du détail sont déjà les points forts de mon ensemble, je suis assez étonné sur ces gains qui ne semble pas être obtenus au détriment d'autres critères.

Je met rapidement les EL34 Mullard qui n'ont jamais trop marché chez moi.. Je ne m'attarderai pas trop sur cet essai, car c'est inférieur en tout point, même face aux 6550 Svetlana. Puis retour sur les KT88 JJ que je compare face au KT120. Les JJ semblent sur certains disques plus poétiques mais avec moins de clarté et de lisibilité dans le médium. La densité des instruments semble inférieure là aussi.

Ces KT120 en place depuis vendredi de manière permanente. Ca marche quand même très très bien. En discutant à propos d'une autre commande, j'ai mentionné à la vendeuse de ces KT120 mon étonnement. Apparemment, les KT120 sont déjà fournis matchés par New Sensor, mais de manière aléatoire. Et peu de vendeur se cassent la tête à remesurer si les spécifications de l'usine ont vraiment été respectées. A son avis, la mauvaise presse que le KT120 a eu ces dernières années tient du fait que pas mal de paires ou de quad vendus comme "matched" le sont vraiment. Après, ça pourrait tout simplement venir du changement des tubes de préamplification que j'ai effectués ces derniers mois qui compensent les faiblesses du KT120.

Donc pas sûr du comment mais ces KT120 marchent vraiment bien en ce moment, on va voir si dans quelques mois ces tubes seront toujours en place  

Amitiés,

Joon

[francis13800]

La kt 120 demande un courant de polarisation plus fort que les kt88/6550 ...voir le post sur les amplis lumley.
Mais que des jj surclassent des logo C alors là les bras m’en tombent ...

[FAYET]

Déja, comparer des tubes qui demandent une charge différente sur le primaire du transfo de sortie ne pourra donner que des résultats erronés.
Une EL34 ne se charge pas comme une KT88.
Régler le courant de polarisation du tube n'est pas la solution.
Un concepteur sérieux développera un ampli par rapport à un tube;

[francis13800]

Philippe, relis le post sur la présentation que j'ai faite des Lumley Reference 75 Signature...