ampli à tubes : sorties 4 et 8 ohms

#1 par **corintin** » 18 Juin 2012 à 16:08

question pour les spécialistes des amplis à tubes : les sorties pour hp de 4ohms et 8ohms font appel à un bobinage différent des transfo de sortie, dans mon cas l'impédance de mes enceintes annoncée à 8 ohms chute à certaines fréquences à 4 ohms>> le conseil est de brancher sur 4 ou sur 8 et pourquoi ? je constate que c'est mieux sur 4 ohms avec plus de matière sonore et un grave mieux affirmé, vous auriez une explication technique ?

#2 par **JérômeB** » 18 Juin 2012 à 16:11

Je crois me souvenir que quand tu utilises la sortie la plus haute de l'ampli, tu utilises l'ensemble des enroulement des transfos.
En règle générale, plus tu utilises la sortie la plus haute, et plus le son est tendu. Et inversement, si tu utilises les sorties basses.

Mais à vérifier en cherchent le meilleur équilibre avec tes enceintes. :wink:

#3 par **pascal94** » 18 Juin 2012 à 16:36

corintin » 18 Juin 2012, 16:08 a écrit:question pour les spécialistes des amplis à tubes : les sorties pour hp de 4ohms et 8ohms font appel à un bobinage différent des transfo de sortie, dans mon cas l'impédance de mes enceintes annoncée à 8 ohms chute à certaines fréquences à 4 ohms>> le conseil est de brancher sur 4 ou sur 8 et pourquoi ? je constate que c'est mieux sur 4 ohms avec plus de matière sonore et un grave mieux affirmé, vous auriez une explication technique ?

Sinon tu fais comme jauni : des HP de 4 d'un coté et de 8 de l'autre.

Pascal.

#4 par **corintin** » 18 Juin 2012 à 16:38

je te remercie, cela fait avancer le smilblick.. :cheesygrin:

#5 par **AJMARS** » 18 Juin 2012 à 16:42

corintin » 18 Juin 2012, 15:08 a écrit:question pour les spécialistes des amplis à tubes : les sorties pour hp de 4ohms et 8ohms font appel à un bobinage différent des transfo de sortie, dans mon cas l'impédance de mes enceintes annoncée à 8 ohms chute à certaines fréquences à 4 ohms>> le conseil est de brancher sur 4 ou sur 8 et pourquoi ? je constate que c'est mieux sur 4 ohms avec plus de matière sonore et un grave mieux affirmé, vous auriez une explication technique ?

Quand avec le même HP, tu utilises les deux sorties différentes 4 et 8 ohms, tu fais voir à la plaque de tes tubes une impédance différente (du simple au double), donc le fonctionnement de l'étage de puissance est différent (la droite de charge des tubes est différente).... Il n'est pas étonnant que le résultat soit différent.

En gros quand tu branches un HP plutôt 8 ohms sur la sortie 4 ohms, tu fais voir aux tubes une impédance plus élevée que si tu le branches sur la sortie 8 ohms, ça peut être plus favorable coté distorsion et moins favorable coté puissance disponible... C'est difficile d'en faire une généralité, mais c'est ce qui peut se passer.

A plus
André

#6 par **corintin** » 18 Juin 2012 à 16:48

et est il normal d'avoir l'impression que c'est mieux en 4ohms (grave, matière, relief sonore,..) et pour quelles raisons ?

peut on faire confiance a ses oreilles sans risques pour les tubes ?

#7 par **Bruno D** » 18 Juin 2012 à 17:57

C'est logique dans le sens ou un tube fonctionne bien avec une charge nettement plus élevée que 2 fois sa résistance interne .

Le problème c'est qu'une impédance primaire élevée signifie des problèmes de fabrication et donc de coût pour maintenir une bande passante HiFi .
Pour cette raison les constructeurs préfèrent des TS de 5000 Ohms plutôt que de 10 K ( cet exemple est celui de la 845 ) bien plus difficiles à réaliser .
Le fait de se brancher en 4 ohms fait remonter " artificiellement " l'impédance primaire et le tube comme l'auditeur en sont très heureux !

#8 par **mambojet** » 18 Juin 2012 à 20:02

Hello
Moi je ne crois pas du tout que cela soit si automatique.
C'est vraiment variable. Sur des ESL63 et descendantes, quelque soit l'ampli utilisé en 4 ohm c'est pourri. Par contre, selon l'ampli, le "bon tap " varie entre le 8 et le 16.
Il serait intéressant d'observer la courbe d'impédance des enceintes de Corintin. C'est AMHA le point clé.

#9 par **corintin** » 18 Juin 2012 à 21:58

j'ai pas grand chose comme infos, ces 2 voies sont annoncées à 89db.. et ne semblent pas très compliquées

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

#10 par **Bruno D** » 19 Juin 2012 à 00:23

mambojet » 18 Juin 2012, 20:02 a écrit:Hello
Moi je ne crois pas du tout que cela soit si automatique.
C'est vraiment variable. Sur des ESL63 et descendantes, quelque soit l'ampli utilisé en 4 ohm c'est pourri. Par contre, selon l'ampli, le "bon tap " varie entre le 8 et le 16.
Il serait intéressant d'observer la courbe d'impédance des enceintes de Corintin. C'est AMHA le point clé.

Oui, je n'en fait absolument pas une règle et je pensais surtout à un montage de triode en SE, plus particulièrement aux triodes à RI assez élevées .
Pour les tétrodes et Pentodes c'est moins évident . On voit souvent ces tubes chargés avec des impédances beaucoup plus faibles que pourrait le laisser penser leur résistance interne . En plus ces montages font souvent appel à des contre-réactions qui modifient complètement le simple couplage des tubes de puissance avec le transfo de sortie .

#11 par **corintin** » 19 Juin 2012 à 06:02

Bruno D » 18 Juin 2012, 17:57 a écrit:Le fait de se brancher en 4 ohms fait remonter " artificiellement " l'impédance primaire et le tube comme l'auditeur en sont très heureux !

il n'y a donc pas de règle absolue mais c'est (ici) la bonne solution ?????

#12 par **vacs2000** » 19 Juin 2012 à 08:31

Hello
Je pense que our tout sort des enceintes le impedance varie avec le frequence reproduit. Qui fait que globalement l'impedance est "centre" ou autour de 4 Ohm ou autour de 8 Ohm ou autour de 16 Ohm. Alors en fonction de les specs des tes enceintes et leur impedance "nominal" tu choisie ou le brancher. Alors comme tes HP sont de 8 Ohms tu les brancher sur le bornes de 8 Ohm. On peux toujours experimente etc etc mais certain faits sont assez basique..
georges

#13 par **lavoi** » 19 Juin 2012 à 10:54

il n'y a donc pas de règle absolue mais c'est (ici) la bonne solution ?????

Dans la NRDS Hiraga conseillait souvent de brancher les enceintes 8 ohms sur la sortie 4 ohms des amplis a tubes.
Il faut le prendre pour du cas par cas.

#14 par **AJMARS** » 19 Juin 2012 à 11:11

corintin » 19 Juin 2012, 05:02 a écrit:
il n'y a donc pas de règle absolue mais c'est (ici) la bonne solution ?????

Tout à fait...

A plus
André

#15 par **corintin** » 19 Juin 2012 à 12:13

lavoi » 19 Juin 2012, 10:54 a écrit:

Dans la NRDS Hiraga conseillait souvent de brancher les enceintes 8 ohms sur la sortie 4 ohms des amplis a tubes.
Il faut le prendre pour du cas par cas.

1.- je regrette la NRDS !!
2.- il semble bien que c'est donc du cas par cas
3.- lu sur le net d'autres "expériences réussies" sur 4 ohms avec cette marque sur ampli à tubes

#16 par **maxitonus** » 20 Juin 2012 à 12:02

Bonjour à tous,
selon mes essais ,avec trois amplis a tubes différentes (AR,Airtight,Ayon) et les memes enceintes,l'impression subjective reste la meme:

-sortie 4 ohm:impression de niveau légèrement plus élevé d'extreme grave,niveau moyen(gain) légèrement plus faible bien sur,
-sortie 8ohm:coloration plus accentuée qu'avec la sortie 4ohm, vraisemblablement du au fait indiscutable que ,du fait que l'IS de l'ampli est plus élevée que sur la sortie 4ohm,la courbe de réponse est davantage perturbée par la courbe d'impédance de l'enceinte en fonction de la fréquence..les écarts peuvent en effet etre de l'ordre de 1 a 2dB dans les zones ou l'impédance remonte, pareil la ou elle est au minimum.

Au global,le choix est subjectif, avec mes enceintes le choix de 8ohm est plus bling-bling, mais on revient après quelque temps au choix de 4 ohm qui s'avère plus neutre et plus satisfaisant dans l'extreme grave.Meme conclusion avec les 3 amplis.

On notera que l'IS se situe entre 1 et 2 ohms environ,donc ceux qui pinaillent sur des gros cables hp de 0,02ohms ou encore sur l'influence géniale d'un facteur d'amortiqssement de 1000, sont loin des réalités, sachant que de bons amplis a tubes ca marche très bien .

#17 par **AVERHULST** » 28 Juin 2012 à 16:29

corintin » 19 Juin 2012, 05:02 a écrit:il n'y a donc pas de règle absolue mais c'est (ici) la bonne solution ?????

J'aimerais savoir s'il n'y a aucun risque : question aux as de la technique !

#18 par **ZORGL** » 28 Juin 2012 à 16:51

Sur mon ampli (pp de 807 de 50W / 4ohms) , sur la fàce arrière est noté qu'il accepte des enceintes d'impédances allant de 3 à 16 ohms sachant qu'il n'y a qu'un seul branchement possible des calbes hps.
Je me dis que dans le cas ou on a la possibilité de choisir, quelle que soit l'impédance sélectionnée, celà ne doit pas représenter un danger ?

z0rgl ( 4 ou 8 Home is where I want to brancher les hps/The Dogs )

#19 par **michelS** » 22 Jan 2015 à 10:24

Salut

Petit déterrage :mrgreen:

De passer de 8 4 , y a t'il un risque pour l'ampli ou pour les ençeintes ? Car pour l'ampli il y a une possibilité de branchement .( EAR 834 )

Vu que mes ençeintes sont pas toutes jeunes , comment savoir si elles accepterons le 4 .

Y a t il un risque pour les hp ou pour le filtre ? Car il y a un tweeter a ruban sur les heybrook

Avant de faire tout essais ,

Merci et bonne journée

#20 par **JérômeB** » 22 Jan 2015 à 10:29

Non, aucun risque.

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