300b et grosses copines

[TOTO]

Bonjour a tous

Cela fait maintenant plusieurs années que la nouvell entité WE communique et fait du marketing sur ces 300B...

Je suis bien place pour le savoir car comme beaucoup ici je suis inscrit et je reçois toutes leurs infos.

Perso je trouve que le prix d'une de leurs paires est très exagéré compte tenu du marche actuel et de la concurrence sur ce créneau.

Très honnêtement a moins d'un prix vraiment spécial je ne compte pas en acheter.

La concurence et rude. En effet, il y a aujourd'hui beaucoup de marques et de modèles differents très performants et a moindre prix. Le premier prix et d'en 150$ pour une paire de shunguang

D'ailleurs en ce moment j'écoute un LP avec une de ces paires et c'est divin.

Pour moi et je l'ai probablement déjà dit et écris ici ou ailleurs la marque et ou la provenance de la triode de puissance participe très peu aux résultats de l'ensemble pour autant bien sûr qu'elle ait les caractéristiques d'une 300B.

Autrement dit privilegier le maximum de votre budget pour le transfo de sortie et vous pourrez utiliser et prendre plaisir a utiliser dans de bonnes conditions toutes les 300b du marché

Salutations. Tony

Bonjour Tony,

A transfo équivalent, une vrai paire de Western electric et une paire de 300b actuelle de bonne qualité, très  peu de différence d'après toi ? Le coût de la western ne justifie pas son achat ?

Ou alors un ampli avec un transfo moyennasse équipé de 300b western electric de la belle époque opposé à une 300b basique sur un ampli avec transfo de la mort qui tue ? Qui fait mieux ?

[NYTECH67]

si je peux me permettre, mon avis et ma petite expérience ( et quelques discussions sur le sujet avec JL BENOIST alias docteur tubes ) est qu'il vaut mieux de très bon tubes et une alimentation "moyenne" que l'inverse, en tous cas sur un SE, j'entends bien une réelle différence quand j'alterne mes jeux de loupiotes...
Avec les moyens financiers autant avoir les deux !

[Bruno D]

Bonjour a tous

Cela fait maintenant plusieurs années que la nouvell entité WE communique et fait du marketing sur ces 300B...

Je suis bien place pour le savoir car comme beaucoup ici je suis inscrit et je reçois toutes leurs infos.

Perso je trouve que le prix d'une de leurs paires est très exagéré compte tenu du marche actuel et de la concurrence sur ce créneau.

Très honnêtement a moins d'un prix vraiment spécial je ne compte pas en acheter.

La concurence et rude. En effet, il y a aujourd'hui beaucoup de marques et de modèles differents très performants et a moindre prix. Le premier prix et d'en 150$ pour une paire de shunguang

D'ailleurs en ce moment j'écoute un LP avec une de ces paires et c'est divin.

Pour moi et je l'ai probablement déjà dit et écris ici ou ailleurs la marque et ou la provenance de la triode de puissance participe très peu aux résultats de l'ensemble pour autant bien sûr qu'elle ait les caractéristiques d'une 300B.

Autrement dit privilegier le maximum de votre budget pour le transfo de sortie et vous pourrez utiliser et prendre plaisir a utiliser dans de bonnes conditions toutes les 300b du marché

Salutations. Tony

Oui et pendant que les héritiers de WE parlent, les chinois produisent, accumulant expérience et savoir-faire.

Le risque est grand d'avoir de moins bons résultats, voir pire avec ces futures nouvelles 300B WE, qu'avec des tubes basiques issus d'une industrie bien rodée et fiable.

Mais de toute façon ces nouveaux tubes WE seront probablement fabriqués en Chine  

[FAYET]

Oui Nytech, tu as raison.

Ma petite contribution ......
Mon expérience fait que le transfo de sortie est la pièce essentielle et quand c'est le cas, tu peux profiter des différences d'équilibres entre le différentes 300B. Le condensateur de liaison est tout aussi important, l'alim aussi ....
Bref, soit tu décides de faire des choix sur la qualité de certains éléments et tu auras, au final, le rendu du maillon faible soit tu fais sans concession et tout est important.

Pour la 300B WE, à partir du moment ou la société qui la commercialise, ne possède que le nom et ni l'usine et les compétences de l'époque, sans parler du savoir faire et des matériaux, c'est une 300B de plus sur le marché à ne pas comparer aux véritables 300B WE e la grande époque.
J'ai vu leur stand à Munich et mis à part le nom, il n'y a aucun lien avec ce que cette belle société avait produit.

[gillougillou]

Oui il vaut mieux commencer par 1500€ de TS et 150€ de tubes plutôt que le contraire ......

Gillou

[jazzouf]

tout à fait d ' accord avec tout ce qui précède , sauf peut - être qu ' il ne me semble pas démontré   que ces tubes seront fabriqués en Chine puisque sur le site on voit bien la photo d ' une nouvelle usine à Rossville , Georgia
Tron_ic peut sans doute nous en dire plus ....

[lavoi]

Oui il vaut mieux commencer par 1500€ de TS et 150€ de tubes plutôt que le contraire .

Oui, absolument.
Pour moi il n'existe pas un gouffre entre une 300B WE  et la Shuguang de base.
En plus du TS ne pas faire d'économies sur l'alimentation et le condensateur de liaison.

[TOTO]

Merci pour votre retour.
Maintenant les avis divergent, nytech67 préconisant plutôt des tubes de qualité et  guillouguillou plutôt les TS.
Mais bon, mieux vaut avoir les deux au top

[jazzouf]

.......et d' avoir les moyens ad hoc comme disait le capitaine du même nom ...

[sosto]

Merci pour votre retour.
Maintenant les avis divergent, nytech67 préconisant plutôt des tubes de qualité et  guillouguillou plutôt les TS.
Mais bon, mieux vaut avoir les deux au top

Disons aussi qu'il est plus facile de changer les tubes par de meilleurs, acquis plus tard le temps de se refaire la cerise, que les TS...  

[gillougillou]

Et les tubes s'usent,pas les TS;-)

[Pseudo]

Cela fait maintenant  6 ans que ce fil a démarré.

La discussion a abordé des aspects fort intéressants pour les concepteurs d'amplis.

Pour judicieuses que soient les recommandations de "M. Halgorythme" exprimées au début de la discussion, la situation a-t-elle évolué entretemps?

C'est une question d'utilisateur de bonne volonté (et donc, non-concepteur ou constructeur), qui dispose actuellement d'EML XLS, fiables, et tout, et tout, mais qui se demande si des 300B-98, des Psvane, ou des Golden Lion pourraient apporter un peu de moelleux à la restitution.

A vous lire...

[Tron_ic]

Bonsoir à tous,

la situation a-t-elle évolué entre temps?

En fait en bon Normand je dirai que ça dépends...

Ça dépends d'un part de ce qu'on entends par évolution ?  Si c'est du point de la triode ici la 300B, je serais enclin à me prononcer plutôt pour le non car mis à part EML et la multiplication des marques qui souhaitent exploiter ce marché de niche je ne vois rien de bien spécial.

Du point de vue technique et des configurations possible il y à toujours quelques schémas qui sortent des sentiers battus.  A part cela on peux à l'heure actuelle faire différentes choses que l'on ne pouvait pas réaliser simplement il y à même quelque temps.

Pour l'exemple, j'ai souhaité réaliser il y à quelques temps un intégré SE de 300B un peu spécial dans le sens où il est entièrement contenu dans un châssis au format 4U et qu'il n'utilise aucun transformateur d'alimentation ! L'alimentation est réalisées à l'aide des différents modules spécifiques à découpage. Aujourd'hui, j'ai pratiquement terminé ce projet et j'avais même commencé à rédiger un article pour en décrire la construction mais faute de temps je n'ai pas pu avancer sur ce point..

si des 300B-98, des Psvane, ou des Golden Lion pourraient apporter un peu de moelleux à la restitution.

Oui ces tubes ici sont tout à fait correct et j'utilise avec beaucoup de plaisir les 2 premières marques..

Salutations. Tony

[jazzouf]

Ceci étant , la question demeure : quelle preuve a-t-on pour dire que ces nouvelles Western Electric seront fabriquées en Chine alors qu ' une nouvelle usine a été construite à Rossville , Georgia ?

[Bruno D]

Sans avoir de preuve, on peut raisonnablement supposer que compte tenu des réalités du marché, cette nouvelle usine ne sera qu'un lieu de finition "cosmétique" alors que la fabrication réelle sera réalisée en Chine, comme tout le reste .

[jazzouf]

Tron-ic disait être inscrit ( à quoi ?) et recevoir régulièrement toutes les informations ...c' est pourquoi j' ai suggéré qu ' il nous dise s' il en sait plus car là on reste au niveau des suppositions , au demeurant parfaitement plausibles .

[NYTECH67]

Sans avoir de preuve, on peut raisonnablement supposer que compte tenu des réalités du marché, cette nouvelle usine ne sera qu'un lieu de finition "cosmétique" alors que la fabrication réelle sera réalisée en Chine, comme tout le reste .

Vous croyez sincèrement qu'on installe un bâtiment de production , les machines , les fours, et les gens qualifiés pour fabriquer des tubes vendus ( même à tarif élevé ) à quelques centaines voir milliers d'exemplaires par année !?

[gillougillou]

Cela fait maintenant  6 ans que ce fil a démarré.

La discussion a abordé des aspects fort intéressants pour les concepteurs d'amplis.

Pour judicieuses que soient les recommandations de "M. Halgorythme" exprimées au début de la discussion, la situation a-t-elle évolué entretemps?

C'est une question d'utilisateur de bonne volonté (et donc, non-concepteur ou constructeur), qui dispose actuellement d'EML XLS, fiables, et tout, et tout, mais qui se demande si des 300B-98, des Psvane, ou des Golden Lion pourraient apporter un peu de moelleux à la restitution.

A vous lire...

Certes, elle a évolué dans le sens où certains dont plus ou moins moi ont essayé un retour aux sources.

Amplis sans silicium, sans chimiques.
Réintroduction du transfo inter étage.
Tube 300b sonnant au plus près d’une WE .
Comparaisons avec autres triodes ( 211GE, 100TH ).
Bref comprendre le passé mais l’appliquer rationnellement pour éviter de sonner trop moderne mais plutôt musical et vivant sans impression électronique.
La recherche de l’émotion sans flou ni scalpel.
La constatation qu’un WE91 est un spécialiste du médium.
Celle qu’un Partridge TK 4519 en collaboration avec un NC20 Tango réalise une descente dans le grave prodigieuse avec un chaud mais ferme médium.
Celle que certains transfos sur mesure Anglais transmettent une grosse caisse tranquillou.
La remise en production des Tango ( Les vrais ).
Ect...

Alors comme certains l’aiment  chaud, je vais tenter de donner quelques recettes moelleuses qui ont fonctionné chez moi, ainsi que deux contre exemples ou trop de modernité refroidit la musique et trop de sirop fait fuire l’oreille.

A suivre.

Gill u

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

...quelle preuve a-t-on pour dire que ces nouvelles Western Electric seront fabriquées en Chine

Il n'y à pas de preuves de cela et entre nous je ne le pense pas

Pour moi tenant compte des infos et de la vision générale que j'ai sur la nouvelle WE , les 300B seront bel est bien construite au USA, mais pas que il y à tout une gamme d'appareils, dont un monstrueux amplificateur avec des 300B, un préamplificateur ou step-up actif et un CD ! http://www.westernelectric.com/products/index.html

Tron-ic disait être inscrit ( à quoi ?) et recevoir régulièrement toutes les informations ...

Comme beaucoup je suis inscrit à la mailling list. Tu peux t'inscrire sous " Press Realease " http://www.westernelectric.com/news/index.html

Vous croyez sincèrement qu'on installe un bâtiment de production , les machines , les fours, et les gens qualifiés pour fabriquer des tubes vendus ( même à tarif élevé ) à quelques centaines voir milliers d'exemplaires par année !? :eek
:

Oui et il y à toute une communication et des vidéos sur le sujet..





Pour m'amuser et en être convaincu je suis même allé faire un tour sur google Eart !

Salutations. Tony

[jazzouf]

Merci Tron_ic , je vais m' inscrire , plutôt par curiosité que par le fait d' être concerné car je vis toujours heureux avec mes 2A3 Sovtek sur mon ampli Halgorythme 300B / 2A3 de Cédric .
J ' ai bien aimé aussi ce qu'a écrit Gillou