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300 b et grosses copines, et quelques butinages

Les "vieilleries" électroniques.

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Re: 300 b et grosses copines, et quelques butinages

Message #1921 par Bébert » 11 Nov 2018 à 19:10

Tu l'amèneras à l'ETF?

Je n'ai jamais écouté de 100TH...

Les transfos de sortie sont fabriqués par qui?
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Message #1922 par gillougillou » 11 Nov 2018 à 19:34

Oui, c'est l'idée.

Maintenant que j'ai bien stressé pour réanimer le truc autant l'amener.

Son voyage depuis le Japon l'avait mis à mal. :cry:

Alors les transfos :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


Genre pavés de 68  :mrgreen:

Gill :vinyl: u :music:
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Message #1923 par FAYET » 11 Nov 2018 à 20:00

Ce sont les transfos en EI de chez TANGO.
La série X est en double C.
Tiens, une photo d'un Tango en EI ouvert à la maison...
A noter la qualité des Tôles noires, bien chargées en silicium.
A coté de ça, les tôles M6X de Isolectra sont toutes grises ..
A méditer sur la qualité des TANGO: le TOP  :wink:

DSC_0554.JPG
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Re: 300 b et grosses copines, et quelques butinages

Message #1924 par gillougillou » 11 Nov 2018 à 20:08

Super intéressant cet intérieur  :exclaim:

Gillou :wink:
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Re: 300 b et grosses copines, et quelques butinages

Message #1925 par gillougillou » 19 Nov 2018 à 10:26

Bonjour à tous !

Suite de l'aventure Américaine.

Un peu de saga.

Au printemps j'ai rendu visite à mon premier patron, Berlinois de souche et tubiste pro de l'ex RDA.

Il fallait valider un schéma visant à utiliser :

1) des 211 GE ex-armée suisse qui ont échappé à PFB.
2) des transfos de sortie Tango 10k , un autre souvenir de voyage.
3) des 310a captées avant poubellisation il y a longtemps.
4) une fascination pour les tubes régulateurs et leur lumière si particulière assez diffusés vers Lille.

C'est grâce à Fayet que de longues nuits de recherches  :sleep: m'ont mis là-dessus :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


La calculette Berlinoise ayant confirmé les chiffres du schéma, je suis fort content.

Quand même histoire de se rassurer ont fait un montage du srpp de 310 pour voir s'il amplifie bien ect ce push pull d'entrée triode/penthode et que le drive sera généreux pour la 211.
Il l'est et l'impédance de sortie est basse comme tout srpp qui se respecte.
O poil.
On me fait remarquer gentiment que :

1) l'ampli fera moins de 15 watts.
2) il pourra servir de contre poids d'ascenseur.
3). Y'a 1000 volt.

Retour en Normandie.

Je fais fi de 1) et 2) mais le 3) interpelle ma petite famille ..... Hummmmm ......

Deux solutions alors, le faire au labo du boulot (équipé pour travail sur HT (et je vais bientôt être retraité alors on me laisse un peu vivre ma vie) ou la botte secrète, le sorcier Breton.

Une escalope au Marsala plus tard le projet était lancé.

Discussions diverses et enthousiasme vont bon train.

Je suis convaincant et super sur de moi car le srpp a été essayé en secret :wink:

Les aller-retours Normandie Bretagne s'enchaînent.

Après constitution du kit composants il y a eu des rebondissements ( j'ai merdé sur le choix des capas alim HT car en bon Français j'ai pas lu la notice sinon j'aurais vu l'esr inhabituellement faible et dangereux pour les tubes dampers de redressement eux sous calibrés ) .
Les amplis ont finalement tourné fort honorablement sur l'installation Melaudia à l'ETF.

Dans la grotte à tubes Rennaise :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


Cliquez sur l'image pour l'agrandir


Cliquez sur l'image pour l'agrandir


A l'ETF 2018 ce week-end :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


Cliquez sur l'image pour l'agrandir


Cliquez sur l'image pour l'agrandir


Le choix délibérément orienté des composants donne un son plutot fluide et ample , énergique et j'aime bien les timbres.

Bref un ampli 211 de plus sur terre et une belle aventure.

Mille mercis aux participants et n'oublions pas notre généreux et génial créateur Japonais :

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Dont voici l'original :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir
Dernière édition par gillougillou le 20 Nov 2018 à 09:26, édité 5 fois.
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Re: 300 b et grosses copines, et quelques butinages

Message #1926 par Tron_ic » 19 Nov 2018 à 15:54

Bonjour Gilou,

Beau et ambitieux projet bravo !

Salutations. Tony
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
http://officina-tron-audio.blogspot.com/
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Re: 300 b et grosses copines, et quelques butinages

Message #1927 par gillougillou » 27 Nov 2018 à 11:39

L'aventure Américaine suite .

Les mesures de Valves' World de l'ampli 211 :

KYM-211_I-O.jpg


-- 27 Nov 2018, 10:42 --

KYM-211_THD.jpg


-- 27 Nov 2018, 10:47 --

KYM-211_THD-6.jpg



Bon c'est déjà assez puissant cette affaire.

Comme avec presque tous mes amplis précédents, mais ca a toujours bien fini  :mrgreen: , il reste a travailler l'ampli que j'aimerai plus silencieuse, les capas polypropylène secouent bien les redresseurs et il y a un petit bizzz pour les oreilles attentives.

Entre des dampers plus gros ou des diodes de courses, voire une self plus attentive au Di/Td des pics de courant, ou une solution que je ne connai pas encore, un peu de loisirs pour l'hiver.

Le Mammouth avait fini par se taire après divers essais plus ou moins raisonnés.

Gill :music: u :wink:

-- 27 Nov 2018, 10:48 --

KYM-211_THD-6.jpg


-- 27 Nov 2018, 10:54 --

KYM-211_BW.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: 300 b et grosses copines, et quelques butinages

Message #1928 par AJMARS » 27 Nov 2018 à 12:10

On atteint le 1 % de DHT sans CR à 5 W, je suis pas trop étonné, c'est dans les clous.

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Message #1929 par AJMARS » 27 Nov 2018 à 16:12

Tu le sais surement, mais ma réflexion sur le 211 est la suivante.... le 211 trouve son sens qu'avec un schéma en deux étages, à partir du moment où on veut en mettre trois, autant utiliser une 845 qui est plus linéaire... exemple : C3g-211 ou 6J5-10Y-845, comme exemples types.

J'espère que dans le futur j'aurai la chance de mettre au point un premier étage à pentode de semi puissance, comme l'a proposé Marcel Roggero.

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Re: 300 b et grosses copines, et quelques butinages

Message #1930 par gillougillou » 27 Nov 2018 à 16:21

On peut +/- considérer que l'aventure Américaine est un 211à 2 étages si le SRPP est considéré comme un étage :wink:

Gill :idea: u :wink:
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Re: 300 b et grosses copines, et quelques butinages

Message #1931 par yann35 » 27 Nov 2018 à 19:56

gillougillou » 19 Nov 2018, 09:26 a écrit:Bonjour à tous !

Suite de l'aventure Américaine.

Un peu de saga.

Au printemps j'ai rendu visite à mon premier patron, Berlinois de souche et tubiste pro de l'ex RDA.

Il fallait valider un schéma visant à utiliser :

1) des 211 GE ex-armée suisse qui ont échappé à PFB.
2) des transfos de sortie Tango 10k , un autre souvenir de voyage.
3) des 310a captées avant poubellisation il y a longtemps.
4) une fascination pour les tubes régulateurs et leur lumière si particulière assez diffusés vers Lille.

C'est grâce à Fayet que de longues nuits de recherches  :sleep: m'ont mis là-dessus :

[ Image ]

La calculette Berlinoise ayant confirmé les chiffres du schéma, je suis fort content.

Quand même histoire de se rassurer ont fait un montage du srpp de 310 pour voir s'il amplifie bien ect ce push pull d'entrée triode/penthode et que le drive sera généreux pour la 211.
Il l'est et l'impédance de sortie est basse comme tout srpp qui se respecte.
O poil.
On me fait remarquer gentiment que :

1) l'ampli fera moins de 15 watts.
2) il pourra servir de contre poids d'ascenseur.
3). Y'a 1000 volt.

Retour en Normandie.

Je fais fi de 1) et 2) mais le 3) interpelle ma petite famille ..... Hummmmm ......

Deux solutions alors, le faire au labo du boulot (équipé pour travail sur HT (et je vais bientôt être retraité alors on me laisse un peu vivre ma vie) ou la botte secrète, le sorcier Breton.

Une escalope au Marsala plus tard le projet était lancé.

Discussions diverses et enthousiasme vont bon train.

Je suis convaincant et super sur de moi car le srpp a été essayé en secret :wink:

Les aller-retours Normandie Bretagne s'enchaînent.

Après constitution du kit composants il y a eu des rebondissements ( j'ai merdé sur le choix des capas alim HT car en bon Français j'ai pas lu la notice sinon j'aurais vu l'esr inhabituellement faible et dangereux pour les tubes dampers de redressement eux sous calibrés ) .
Les amplis ont finalement tourné fort honorablement sur l'installation Melaudia à l'ETF.

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[ Image ]

[ Image ]

[ Image ]

A l'ETF 2018 ce week-end :

[ Image ]

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[ Image ]



J'ai eu l'occasion d'admirer ces magnifiques amplificateurs chez Patrice avant leur départ pour la normandie . Je regrette de ne pas avoir pu les écouter tant les objets sont beaux ...Encore une magnifique réalisation de notre ami commun .
A+
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Message #1932 par AJMARS » 27 Nov 2018 à 20:00

gillougillou » 27 Nov 2018, 15:21 a écrit:On peut +/- considérer que l'aventure Américaine est un 211à 2 étages si le SRPP est considéré comme un étage :wink:

Gill :idea: u :wink:


Oui, a mon avis, on peut considérer qu'un SRPP est un seul étage....

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Message #1933 par gillougillou » 27 Nov 2018 à 20:17

Ahhh nous voilà saufs, l'ampli et moi.

Il n'est pas forcément beaucoup plus puissant qu'un 300b vitamminé genre xls et compagnie, mais l'ampleur sonore n'a rien à voir.

Gillou
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Message #1934 par AJMARS » 27 Nov 2018 à 20:33

Je ne connais pas très bien les 300B 'vitaminés'....

Après l'intérêt du 211, à mon avis, c'est qu'avec les systèmes HR que nous avons, autour de 98-100 dB/W/m, dans des pièces de taille moyenne (de l'ordre de 40 m2), on utilise guère plus de 4/5W, et que sous ces puissances, la distorsion reste modérée, 1% au max....
Ça me semble bien adapté, quand je suis passé au 211, j'ai tout de suite noté cette sensation de "confort".
Si on regarde les "petites" triodes genre 2A3, VT52, etc qui en bi-amp sur les compressions sont très à l'aise.... on est très vite au max, et l'impression devient cafouilleuse et rondouillarde.... c'est pas catastrophique, mais c'est comme ça. Ça limite l'emploi à fort niveau.

Avec ces 4/5W, l'étage d'entrée doit être tranquille lui aussi, et rester loin de ses limites.

Mais bon, rien ne semble tiré par les cheveux dans ces configs, il y a de la marge un peu partout, c'est pas l'usine à gaz, c'est pas compliqué à construire, c'est pas trop lourd, c'est pas bruyant.... conceptuellement, c'est simple à appréhender, à régler. Et ça marche très bien... que demande le peuple (sauf pour ceux qui aiment les trucs "tordus"). C'est l'anti ampli à loup gourou.

Si tu aimes les IS, tu peux mettre un IS
Si tu aimes les charges à self, tu peux le faire
Si tu aimes les RC, tu peux aussi
Un SRPP, pourquoi pas
Une pentode, faudra que je le fasse
Et même si tu aimes vivre dangereusement tu dois pouvoir faire un couplage direct.  :redface:

L'ampli des gens qui ont les pieds sur terre.


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Message #1935 par castellu » 27 Nov 2018 à 20:55

Oui c'est tentant, mais deux choses tempèrent le côté idéal  :cool:

- la HT sur la plaque un poil élevée pour un débutant, pas pour un vieux loup de mer bien sûr :wink:
Juste faire gaffe aussi aux composants autour.

- le prix et le poids de la "ferraille" qui va avec, si on veut du japonais qui va bien, et en plus un transfo IT...

Mais j'aimerai bien essayer une fois at home :wink:

PS : tiens au passage, je constate qu'Hammond fait réaliser ses selfs en Chine...

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Message #1936 par AJMARS » 27 Nov 2018 à 21:09

Coté prix, c'est pas beaucoup plus cher qu'un 300B avec des transformateurs de classe équivalente, peut être un peu plus, mais rien de rédibitoire.
Le transfo IT est une possibilité, pas une obligation, et pour ce poste, ça changerait pas grand chose d'avec un 300B ou un 2A3.
Le 1000V, bien sûr faut faire attention, mais comme la structure est simple, on peut aboutir à ne pas le trimballer partout et à sécuriser les isolements.... ça reste dangereux, c'est vrai.

Après faut il le faire ou pas le faire, c'est pas à moi à répondre à cette question....   :redface:  :redface:

Hammond a toujours eu une approche assez "bas de gamme"....

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Message #1937 par Bruno D » 27 Nov 2018 à 22:17

AJMARS » 27 Nov 2018, 19:00 a écrit:Oui, a mon avis, on peut considérer qu'un SRPP est un seul étage....

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Je me souviens d'un ampli Bel Canto, SE de 845 en deux étages avec un SRPP de ECC83, éléments en parallèle, il fallait oser !
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Message #1938 par AJMARS » 27 Nov 2018 à 22:37

Oui, je connais ce schéma....

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Message #1939 par FAYET » 27 Nov 2018 à 22:49

La HT doit être traitée avec attention mais si tu organises bien ton implantation, tu auras un circuit court.

Avec des fils en silicone isolés à 2KV (ça se trouve assez facilement), de la gaine thermo adaptée, des condensateurs (par ex SCR) tenant 1500v et une self supportant un isolement adapté tu doit ne rien risquer.

Je prenais mes mesures sans y mettre les mains dedans, car une erreur et hop  :redface: .........et voilà.
Bon, le multimètre doit tenir la tension continue, les fils de mesures aussi.....Mais faut faire gaffe

Après je trouve que la 300B est quand même plus musicale, selon mes gouts car j'en ai réalisé une bonne quantité d'amplis 211 (2 copains aussi) et on a toujours préféré la 845 bien mise en oeuvre.

Mais bon, avec vos messages sur cette 211 vous commencez à me faire douter un peu. :cry:
Je vais m'en (re)mettre un en route un de ces 4 car c'est pas trop compliqué à faire.

Sinon Gilou, je l'ai testé l'étage d'entrée du Bel Canto qui est un gomez.

Si tu veux t'y mettre aussi, j'ai un tableau avec différents tubes à essayer ainsi que les points de fonctionnements à mettre en oeuvre pour le schéma Gomez: de quoi s'amuser.

Il faut avoir une HT de départ supérieure à 500v de mémoire: mes essais datent de 22 ans...déjà

A++
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Message #1940 par buzato » 27 Nov 2018 à 23:03

Moi aussi j'aimerais bien écouter çà un jour  à la maison :wink: , après j'imagine bien une esthétique inspirée du WE 43A :mrgreen:
un peu de tolérance, juste un peu  
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