Quad ESL

[mingus]

Pour illustrer mon message précédent, voilà les photos des détails des vis serrées sur le cadre et un pied vu de face.

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Sur cette photo   , on distingue le bas du panneau qui repose sur un support en équerre. Ce qui explique que les vis servent uniquement à faire en sorte que le pied reste en place sur le panneau, et que le panneau soit centré entre les montant du pied.

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[jean-yves44]

Les pieds arcici n'ont pas pour but de rigidifier les cadre des ESL.

Les cadres de mes panneaux, des ESL 63 pro, ont été renforcés avec des renforts métalliques. Ils étaient renforcés quand je les ai acheté, mais je ne sais pas si les 63 Pro ne le sont pas d'origine. D'autres que moi ici pourront le dire.
Les pieds servent uniquement à les mettre en hauteur pile au niveau des oreilles quand on est assis dans un canapé. Il est certain que je ne les reposerais pas au sol tellement se positionnement en hauteur parfait leur restitution. Les suspendre à des filins accrochés au plafond me semble assez hasardeux. En effet les ESL sont tellement délicats à placer que je ne vois pas comment optimiser leur placement une fois suspendus.

Il faut se servir de rails tubulaires qui reçoivent des chariots à roulettes comme les ventaux de portails suspendus. 2 rails fixes qui reçoivent 2 autres rails mis d'équerre. Les rails du bas possèdent 2 chariots pour chaque enceinte. Ainsi, tu peux avancer ou reculer, déplacer de droite à gauche el l'inclinaison, rien de plus facile. Bien sûr les panneaux reçoivent un cadre qui va non seulement les rigidifier mais pouvoir recevoir les accroches pour les y suspendre. Mais des solutions autonomes mobiles peuvent aussi être réalisées. La charge à maintenir décoller du sol, c'est environ 20 kilos + le cadre renfort.

Quand tu parles de renforts, tu évoques les pieds ARCICI.

[mingus]

Je t'avoue que j'ai du mal à visualiser ta solution.

Quand je parle de renforts, je ne parle pas des pieds, même si comme le dit Nicodimdom ils ont été commercialisés aussi dans ce but là. Ce que je ne mets pas en doute.

[jean-yves44]

Bonjour,

Pardon, j’ai tardé à répondre, je suis très pris par les travaux des champs, pas trop le temps de m'occuper de ceux des chants.

Pieds Arcici : pour moi, après les avoir détaillé, plus de contre que de pour, je m’en explique sur quelques points que je juge être importants. Ce n’est pas une critique mais un constat pour permettre d’éventuelles améliorations.

Si on s'en tient à vouloir élever les enceintes à une simple hauteur les pieds Arcici y répondent mais ce serait avoir de la chance ou remettre en question quelques lois fondamentales de la physique et de l’acoustique. Le placement d’une enceinte se faisant dans les trois dimensions. Cela n’empêche pas de s’en trouver satisfait mais, pour l’optimisation, difficile sans un réglage “VAT” des cellules !
En maintenant une structure mécaniquement on la rigidifie en partie. Pour les Arcici,il faudrait le quantifier. En l’état, sans liaisons haute et basse, je modifie d'office. Un cadre qui répondra d’abord à optimiser l'acoustique des ESL63, un cadre avec un système de glissières latérales prévues pour s'adapter aux pieds Arcici.

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Pour ce qui est de mon premier projet, je réaliserai plus tard un petit croquis du "pont roulant" se mouvant sur des rails suspendus. Une esquisse qui restera de toute façon dans les cartons car la personne qui est sous mon toit par bonheur mais je ne sais pas pour qui, ne souhaite pas voir de machinerie de ce type dans mon grenier qui se trouve être aussi le sien. Me voilà contraint d'étudier des projets plus consensuels.

Je pars donc d'un procédé utilisé depuis des lustres comme celui vendu par un bien nommé, un enchanteur : https://www.leroymerlin.fr/produits/ter ... 42742.html

Cela nécessite de prévoir un cadre renforcé sur l'ESL63. Sur la bascule, elle avoisinerait les 25 kilos. Un poids qui autorise de réaliser une structure porteuse aux formes adaptées assez légère. Le bois, ce n'est pas ma tasse de thé mais je peux faire. Sinon à part la musique, le métal fait partie de mon environnement. Peut-être un mariage des deux, ce qui conviendrait mieux à la pièce tout en répondant au cahier des charges.
Une structure qui recevra une plateforme réglable en hauteur. Plateforme qui sera placée à quelques mm du socle de l’ESL63, c’est un moyen pour sécuriser l’enceinte tout en permettant, si je le souhaite, de l’y poser, les suspentes devenant alors des sécurités.

Ça reste un projet. Avant tout, il me faut préparer le matos qui servira à tester les Fred et à les faire chanter.
J’évite de partir avec un préampli en prenant mon Kenwood DP-1100SG car équipé de sorties variables. Mon bloc Electrocompaniet AW-65, câbles HP, 2 multimètres, mes 3 chats… Non, pas les chats !

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[mingus]

Je conçois parfaitement le fait que l'esthétique des pieds Arcici soit discutable. Par contre la VTA des cellules que propose ces pieds est pour moi extrêmement bien réalisée.

Pour le reste et sur tes réflexions, comment dire..... bon courage par rapport à la complexité de trouver le bon placement dans toutes les dimensions de ces panneaux et à leurs mise en œuvre, AMHA, de ton "usine à gaz".    

[jean-yves44]

Bonjour,

Personnellement, l'esthétique des pieds Arcici n'est pas important. Ce ne sont du reste que de simples tréteaux en acier avec un traitement de surface.
Plus simples, c'est difficile à faire ! Les cotes ou les ESL63 devant moi et je réalise à l'identique. Juste du profilé tube rectangulaire, une plaque d'acier, quelques vis et écrous, les outils de métallerie qui vont bien, je n'en manque pas. Je ne vais pas y passer des heures avant que je ne me mette à préparer la couche d'apprêt et que je n'applique la sauce  avec mon Kremlin qui en a vu d'autres. Je dirai même que la soudure laser offrira un vrai plus pour marier les éléments. Esthétiquement, c'est le top. Une occasion pour aller rendre visite à un copain car je ne possède de poste laser. Trop vieux, pardon trop âgé maintenant pour investir.

Plutôt que de réaliser bêtement un clône, autant réaliser des supports tels que je l'entends au moins tel que mes oreilles pourront l'entendre. Le choix d'y placer les FRED tenues par des suspentes ou posées sur une plateforme.
La photo que j'ai jointe ne sert qu'à illustrer le concept que j'ai choisi. Ces applications sont légion car facile à appréhender et à mettre en œuvre.
Quand tu es tombé dedans étant petit en réalisant tes propres jouets et que tu as continué sur ce chemin, ce qui peut être ou paraître être une usine à gaz pour certains ne l'est pas pour d'autres. Faut dire qu'à l'après guerre, tu ne mangeais pas tout cuit.

Dans les pays devenus riches où on nous habitue à acheter tout fait et à jeter, il est évident que beaucoup sont devenus incapables de conceptualiser.

[mingus]

Faut dire qu'à l'après guerre, tu ne mangeais pas tout cuit.
.

Même aujourd'hui chez moi. Tout est cuisiné maison.....sauf les pieds Arcici. J'en suis incapable.

[jean-yves44]

On passe à table à quelle heure ?

Pour revenir au ESL63, il est écrit qu'une vérification est à faire pour vérifier l'état dfe la HT. Pour cela, retirer le capuchon situé sur la platine et de regarder la fréquence de clignotement de la diode lumineuse. Ma question, les enceintes doivent-elles recevoir un signal de modulation en étant branchées à l'ampli ou ce contrôle peut-il se faire l'enceinte juste relié au secteur son inter bien évidemment sur la position "ON".

[ABF]

La HT alimente/charge la membrane en mylar. Et n'est pas en liaison avec le signal de l'amplificateur, ni avec le signal en sortie du transfo élévateur de tension pour les stators. Donc, non.

[patatras]

Plus la diode clignote rapidement plus la cellule fuit. Jusqu'à 2 clignotements par seconde c'est correct.

[mingus]

Plus la diode clignote rapidement plus la cellule fuit. Jusqu'à 2 clignotements par seconde c'est correct.

Oui c'est vrai, mais cette fréquence de clignotement est à corréler avec le taux d'humidité résiduel dans la pièce. Plus le taux d'humidité est important, plus la fréquence augmente. C'est une chose que je vérifie très souvent. Je suis un peu parano avec ça.

Par exemple sur mes panneaux en ce moment le taux d'humidité est à env 35%, la fréquence de clignotement est à env 35" à 40". A 70% d'humidité (c'est très rare), la fréquence peut passer à env 2".

Il m'est arrivé une fois d'avoir un taux d'humidité sup à 70% et mes panneaux sont passés en sécurité à la première note de modulation. Quand j'ai vérifié la led, elle clignotait à une fréquence assez élevée. Depuis cet épisode, je me suis acheté un déshumidificateur et quand le taux d'humidité atteint 60%, je le mets systématiquement en route avant écoute pour revenir aux alentours de 40/ 50%. À ce taux d’humidité la fréquence est aux env de 25 sec.

[jean-yves44]

Bonsoir,

Ce soir, j'ai en essai des ESL-63, esthétique comme neuves. J'ai décidé de les mettent en charge pendant 24 heures car leur propriétaire est aujourd'hui décédé et elles sont restées hors tension depuis 8 mois. Son gendre me les a apportées en position debout dans son SUV avec milles précautions.

Elles rejoignent ma pièce d'écoute et je les pose sur des surfaces lisses en pierres reconstituées mise à niveau et je retire les capuchons en caoutchouc.

Je branche la première des deux et opère à la mise sous tension. Ça "crépite", la diode clignote très rapidement au point que l'on ne peut pas trop dire qu'elle clignote vraiment, c'est très rapide. Je l'ai mis hors tension au bout de 2 minutes.

La seconde, même préparation par un bruit à la mise sous tension, la diode clignote environ tous les 10 secondes.
Il y a 8 mois, elles fonctionnaient toutes les 2.


Déjà demain, elles se seront temporisées dans mon grenier et je remettrais la récalcitrante sous tension. Si le problème demeure, je vais me procurer une sonde haute tension, prendre de quoi m'isoler. Reste à avoir vos avis et la marche à suivre pour réaliser les premiers tests.

Merci d'avance.

[jean-yves44]

Re

Comme, j'ai pu faire le noir, j'ai ôté la partie supérieure et baisser la chaussette. Mise en tension, face avant face à moi, c'est en haut à gauche que cela se passe. Pas facile à voir ces petits arcs électriques qui semblent être juste au bord de la cellule. Ils dansent au son des crépitements qu'ils émettent. Inutile de poursuivre.  Inter sur OFF et  je débranche le cordon d'alimentation. Affaire à suivre, mais pas HT, une aventure à mon avis trop coûteuse.
Demain soir, l'ESL-63 dont la charge semble fonctionner pourra passer ses épreuves. Qu'en pensez-vous ? 24 heures sous tension, c'est suffisant ou non ?

[mingus]

Je crains que le problème ne se résolve pas dans la nuit.

Fais gaffe, la HT est vraiment haute. Si tu n’as jamais fait ça…….

[jean-yves44]

La nuit elle porte juste conseil. Au moins, j'en déduis qu'il y a une fuite si je puis m'exprimer ainsi. Je pense qu'après une petite écoute en mono, l'aventure pour cette paire va s'arrêter  là.

[jean-yves44]

Bonjour,

Mes lectures en continue se poursuivent. Je lis ce post Quad ESL. Ils concerne des 989 mais ça m'a tout l'air de ressembler à la maladie de sa cadette. Pourrais-je obtenir un résumé de ces fuites de courant HT. Ce si peu empêche la recharge.,Je dis ce si peu car dans le noir il m'a fallu ouvroir les yeux en grands pour les apercevoir. Les grésillements permettant de diriger mon regard. J'ai voulu filmer avec mon portable, trop faible et pas assez diffus. Ce n'est que sur quelques cm et encore.
Cela dit, je sais qu'il est malséant de donner l'âge des dames surtout celles d'un âge certain. Mais, comme elles n'ont extérieurement pas une ride !!!
Allez tant pis, elles me pardonneront : Serial N°2426 et 2427. Dans les premières à troubler les mélomanes en s'invitant chez eux. Si elles sont restées vierges de tout traitement, comment s'en assurer ? Sinon, c'est quasi sûr que ces faiblesses vont très certainement se poursuivre et je ne me vois pas vivre à la colle avec ! Encore que, Music for love.

Pour infos complémentaires, cette nuit je suis allé vérifier comment se comportait la diode. Si la fréquence de clignotement hier soir vers 19 heures avoisinait les 10 secondes, elle est passée 6 heures après à 7 secondes. Je viens d'y retourner voir, elle bat la seconde et des grésillements se font entendre. J'aurais aimé les entendre et bien je ne vais pas y risquer un ampli.

Je vais prévenir les charmantes personnes avec qui nous avons dîner hier au soir après avoir déposé et mis sous secteur les ESL-63. Ils ont particulièrement apprécier mon dessert aux fraises du jardin.
Vous me direz sans doute qu'elles nécessitent une révision complète et je pense à Quad Musikwiedergabe GmbH. Maintenant, cette paire peut en intéresser certains. D'après vous, à quel prix leur propriétaire peut les proposer compte tenu de leur maladie interne récurrente d'une esthétique 19/20 ?

[ABF]

Note ami Patatras pourra te préciser de quand elles datent, mais probablement de 1982/83 !
Quand à évaluer leur valeur "dans l'état", pas grand chose ne semblant fonctionner, je ne m'y risquerais pas. Une révision de l'électronique (HT, lignes à retard, ...) et un remplacement de l'ensemble des cellules est sans doute à prévoir, et n'est certes pas donné, mais le résultat est epoustouflant, même sur de très vielles dames...
D'expérience, Quad Musikwiedergabe (je parle de ce que je connais bien) prend en charge les deux panneaux déposés par le propriétaire, réalise une analyse technique et transmets un devis de remise en état, lequel est quelque fois à deux étages, lequel peut également intégrer le transport retour sur demande.
Remise en état superlative, assortie d'une garante de plusieurs mois (6 il me semble), période au cours de laquelle, toute anomalie de fonctionnement est réparée sans frais, y compris concernant le transport A/R pris en charge par Quad.

[mingus]

Je peux aussi témoigner, les miens ont été entièrement refait  par Quad Musikwiedergabe chez qui leur ancien proprio les avait emmené. Entre autre toutes les cellules avaient été changées.

Je confirme la qualité du boulot.      

[patatras]

En effet ces panneaux datent du début de la commercialisation des ESL 63 qui a commencé en 1981.
Ce sont des dames vénérables... 42 ans !
Elles méritent une cure de jouvence...

[JAO33]

Remise en état superlative, assortie d'une garante de plusieurs mois (6 il me semble), période au cours de laquelle, toute anomalie de fonctionnement est réparée sans frais, y compris concernant le transport A/R pris en charge par Quad.

Petit bémol quand même concernant la remise en état superlative, c'est en tout cas pas l'expérience que j'ai vécue avec Quad music...
Achat d'une paire de 989 entièrement refaite chez eux, panne quasi immédiate, j'ai du leur retourner.
En revanche garantie correcte ils ont pris en charge le port aller/retour

Pour info il existe un réparateur spécialiste Quad en Bretagne (un ancien de chez Quad je crois)  il refait notamment les cellules.
On peut le contacter via ses annonces sur Le Bon Coin il intervient sous le pseudo Eiffel.