Les 12 reproducteurs les plus innovants de tous les temps

[Jodemontmartre]

Pas primordial, mais E.Villchur est le père des AR3A et H.Kloss des Advent en 1969.
Même si ces deux hommes ont été associés dans AR, depuis 1952 Parti en 1954, Kloss va fonder KLH qu'il quittera en 1967 pour lancer Advent.

Je pense que ces deux enceintes ont été placées dans la liste parce que , l' AR3A a été le premier grand succès commercial développé autour du concept de la suspension acoustique même s'il y a eu avant ça les AR1 et AR2.
The Advent Loudspeaker, lancé en 1969, a lui été crédité du plus gros chiffre de vente absolu des enceintes domestiques.

Sources Stereophile, juin 2014.

[mattera]

en effet, c'est conçu pour fonctionner dans les petites maisons de Tokyo ou Osaka..

l'article que tu cites sur les "ONKYO Grand Scepter-1" est de Ghislain Prugnard, voici quelques passages :

- "la GS-1 n'a qu'un seul défaut, mais de taille : son prix..".
- "ma propre expérience, èmouvante, rare, celle d'un coup de foudre."
- "la meilleure enceinte acoustique jamais commercialisée "
- "retranscrivant à merveille la distance à laquelle elle a été captée par le micro, et l'ambiance"
- "toutes les fréquences arrivent absolument en même temps aux oreilles de l'auditeur."
- "Bien sûr, il serait faux de dire que la GS-1 fonctionne dès la première mise en service et avec n'importe quelle électronique"
- "Monsieur Hiroyuki Yoshii est un homme heureux. Il est ingénieur chez le plus grand constructeur de haut-parleurs du monde, en terme de quantité.(à l'époque) Autrement dit, il travaille chez Onkyo, au Japon"

cet article de Prugnard n'est sans doute pas la bible mais il montre au moins que ces enceintes ne l'ont pas laissé indifférent... et l'article a été écrit avec du recul bien après la commercialisation...

[ Image ]

-Pour avoir connu personnellement ce journaliste chroniqueur malheureusement disparu trop tôt, qui habitait à 100 m de chez moi aujourd'hui, il ne faut certainement pas prendre sa prose comme celle de "Dieu le père". Celait dépendait des humeurs du moment et des relations..

-Pour info il avait "encensé" les JBL S3100 dans son banc d'essai et comme par hasard, "démoli" leur sœur quasi jumelle, à savoir la S2600 en la mettant aux antipodes alors que c'est très proche, et sur le plan de la conception, et sur le plan des résultats..En creusant un peu, j'avais vite compris le "pourquoi du comment", qui n'avait rien à voir avec la qualité du produit. Je ne peux pas m'étaler plus..

-Autre exemple, il avait déjà fait le même coup avec la JBL L220  encensée aussi à l'époque, et peu de temps  après, "démoli" la L222  qui était également une sœur jumelle encore plus proche que l'exemple précédent, juste pour un accord un poil différent sur le passif. Ce "règlement de compte" était bien évidemment lié à d'autres critères que la technologie des enceintes, et évidemment, totalement injuste (j'ai possédé les deux modèles dans le même contexte et je sais de quoi je parle)

Pour se fier à "l'humeur" incrédible des journalistes sur les revues, il faut vraiment être naîf, on a juste de petites indications parmi d'autres, et elles sont liées à bien d'autres critères que les qualités des appareils testés à eux seuls. Tout ça pour dire, qu'il faut en prendre et en laisser..

Malheureusement, beaucoup d'essais dithyrambiques de matériels dans les revues (pas spécialement dans les enceintes) ont caché de véritables "daubes", avec des comptes rendus fallacieux qu'il fallait évoquer pour satisfaire d'autres critères publicitaires, et inversement, certains produits ont été injustement méconnus parce que mal gérés sur le plan purement "marketing".

Ces ONKYO ont pour ma part été écoutées dans un local de taille domestique raisonnable, et pour moi il n'y a absolument rien d'intéressant à en tirer de ce modèle, et même si leur tarif était 10 fois inférieur, il faut choisir autre chose. Ce n'est même plus une question de prix à ce niveau de "loupé"....

Celui qui est capable d'encenser ce modèle, c'est qu'il n'a vraiment pas eu l'occasion d'écouter grand chose d'autre dans ce type d'enceintes...  

Moi je suis comme SAINT-THOMAS, il y a la lecture, le virtuel, et l'expérience vécue, surtout quand on n'est pas tombé de la dernière pluie.

[corintin]

ce journaliste chroniqueur malheureusement disparu trop tôt, qui habitait à 100 m de chez moi aujourd'hui, il ne faut certainement pas prendre sa prose comme celle de "Dieu le père". Celait dépendait des humeurs du moment et des relations.. .

quelques remarques de bons sens :
- ce journaliste n'est pas le seul à avoir parlé de ces enceintes
- tout le monde écrit en fonction de ses humeurs, c'est toujours "un avis" discutable
- critiquer systématiquement la presse est d'une banalité... tout le monde sait qu'il faut vérifier par soi même
- vu de loin, je ferais plus confiance à ce journaliste qu'à la prose de mattera et ses éternelles références JBL
- tes messages ci dessus sont tellement bêtement excessifs que cela n'a pas beaucoup de valeur...  

[JB14]

Hello le Duc,

Je pense que la vérité est bien plus pragmatique que ce que vous pouvez imaginer. Il y a des dizaines de marques qui ont laissées une empreinte dans l'histoire, mais toutes ne sont pas présentes aux Etats Unis et ne sont sans doute jamais arrivées jusqu'à la paillasse des testeurs de TAS.

A mon avis, ça ne va pas plus loin que cette simple explication. Accessoirement ils doivent vouer un certain culte à Henry Kloss, vu que deux de ses réalisations sont dans ce top 12.

Hello à toi,
Je lis bien ce que tu lis. Et je te remercie d'aller à fond dans le sens de l'ex Duc...
C'est donner une explication "rationnelle" à un trait bien connu de nos amis américains. Tu imagines, des critiques de vin, dans une revue US, n'ayant quasiment bu que des vins californiens, rendent un palmarès "mondial". Sur 12 meilleurs vins du monde, 9 sont américains.
Des français sont naturellement capables de la même chose : les 12 plus beaux monuments de la planète, dans une revue tenue pas des bons beauf's français, tu as 9 monuments français (Le Mont St Michel, Cathédrale de Chartres, Reims et Paris, Versailles, etc.).
Ta "simple" explication nous prouve juste que, sur ce coup là, nos amis de TAS ont simplement manqué à la plus élémentaire des cultures. Voire même de métier; Rien de grave, il faut juste le savoir.
Un Ken Kessler, pour parler d'un british, n'écoute pas QUE les enceintes anglaises.
That's all, folks !
JB

-- 30 Mai 2014, 17:43 --

quelques remarques de bons sens :
- ce journaliste n'est pas le seul à avoir parlé de ces enceintes
- tout le monde écrit en fonction de ses humeurs, c'est toujours "un avis" discutable
- critiquer systématiquement la presse est d'une banalité... tout le monde sait qu'il faut vérifier par soi même
- vu de loin, je ferais plus confiance à ce journaliste qu'à la prose de mattera et ses éternelles références JBL
- tes messages ci dessus sont tellement bêtement excessifs que cela n'a pas beaucoup de valeur...  :eek:

Salut à toi grand Bbill,

Ne taquine pas trop notre Christian national : j'adore ses posts !!!
Et, pour la première fois, je suis d'accord avec lui : la JBL 3100 était vraiment, mais alors vraiment, une sombre daube.
Et la 2600 était encore pire, c'est vrai aussi.
Comme quoi ...
JB

[PP_65]

quelques remarques de bons sens :
- ce journaliste n'est pas le seul à avoir parlé de ces enceintes
- tout le monde écrit en fonction de ses humeurs, c'est toujours "un avis" discutable
- critiquer systématiquement la presse est d'une banalité... tout le monde sait qu'il faut vérifier par soi même
- vu de loin, je ferais plus confiance à ce journaliste qu'à la prose de mattera et ses éternelles références JBL
- tes messages ci dessus sont tellement bêtement excessifs que cela n'a pas beaucoup de valeur...  :eek:

Et toi, tu les as écoutées ?

-- 30 Mai 2014, 18:02 --

Un Ken Kessler, pour parler d'un british, n'écoute pas QUE les enceintes anglaises.
.
JB

Kessler est ricain même si il vit en UK  ;  quand j'étais abonné à Hi-Fi News, il avait des Sonus Faber ( Extrema ) et là , on le voit avec des Wilson  . C'est fou ce que tu  adores les myhtes . http://www.hifinews.co.uk/news/article/ ... ssler/9827

[adol]

Hello à toi,
Je lis bien ce que tu lis. Et je te remercie d'aller à fond dans le sens de l'ex Duc...

Pourquoi "Ex duc" ?

Tu as déménagé ? Tu as changé de système ou tu as jeté tes barres de (sous) sol ?

[mattera]

quelques remarques de bons sens :
- ce journaliste n'est pas le seul à avoir parlé de ces enceintes
- tout le monde écrit en fonction de ses humeurs, c'est toujours "un avis" discutable
- critiquer systématiquement la presse est d'une banalité... tout le monde sait qu'il faut vérifier par soi même
- vu de loin, je ferais plus confiance à ce journaliste qu'à la prose de mattera et ses éternelles références JBL
- tes messages ci dessus sont tellement bêtement excessifs que cela n'a pas beaucoup de valeur...  :eek:

-Quelles éternelles références? Tu parles des 2 bancs d'essais spécifiques relevés dans la presse de l'époque que je cite?
-Pour les ONKYO j'ai vérifié par moi même, ce sont indiscutablement des daubes qui ne sont pas à la hauteur de leur prétention, je ne sais pas pourquoi tu veux absolument t'accrocher "bec et ongles" à des enceintes dont personne n'a plus parlé aussitôt après leur sortie au vu des piètres résultats dont elles sont affublées.
-Rien d'excessif, juste un constat qui ne s'est pas limité à du virtuel et de la lecture, et qui permet de se rendre compte que certains produits ont parfois été injustement décriés, alors que dans le même temps, d'autres ont été honteusement "encensés" sur des critères purement commerciaux, alors que, face à la concurrence, ils ne tenaient manifestement pas la route..Les exemples de ce type ne manquent pas, et les plus gros mensonges ont été dans le domaine du numérique.

[pascal94]

Cette filière est géniale :
Du grand JB14, du grand Mattera, du grand Corintintin, du grand Pouet Pouet, du grand Adol et j'en passe.

ça argumente et ça pinaille dans le plus grand respect et les incultes dont je suis se régalent : j'adore.

Manque plus qu'une nouvelle rencontre des verts pour que ça reparte pour un tour.
Une idée qui me passe par la tête : système vert contre système démat.

Pascal.

[corintin]

Ne taquine pas trop notre Christian national

bon, si c'est pour une bonne oeuvre..

Et toi, tu les as écoutées ?

bien sur et pas furtivement chez un revendeur comme certains
et justement, ce qui était intéressant, c'était que l'amateur avait plusieurs amplifications
et même plusieurs hp pour comparer.. la description du Chris n'a aucun sens

Kessler est ricain même si il vit en UK  ;  quand j'étais abonné à Hi-Fi News, il avait des Sonus Faber ( Extrema )

Les Sonus Faber Extrema, en voilà d'autres qui pourraient chalenger dans la liste
la aussi il faut une amplification à la hauteur, je n'étais pas loin d'acheter une paire en occase

[AJMARS]

Ces ONKYO ont pour ma part été écoutées dans un local de taille domestique raisonnable, et pour moi il n'y a absolument rien d'intéressant à en tirer de ce modèle, et même si leur tarif était 10 fois inférieur, il faut choisir autre chose. Ce n'est même plus une question de prix à ce niveau de "loupé"....

C'est marrant, j'ai pu re-écouter il y a très peu de temps ces Onkyo... je ne sais pas si il s'agit
- d'un problème de mise en oeuvre
- d'un problème technique sur cet exemplaire
- si elles sont ainsi...

Mais ça ne m'a vraiment pas plu....
Médium projeté et mat, sans aucune nuance
Grave très en retrait très très en retrait et terne...
Très peu de vie là dedans, triste de chez triste, mal timbré...

ce que j'ai entendu, était pour moi in-utilisable, mais c'est peut être un problème de contexte... Je ne sais pas.

Il y a plein de petites enceintes qui sont plus utilisables à mes oreilles, que ce que j'ai entendu là, et même à un prix inférieur, et pour 25 litres....

A plus
André

[Toan2]

Salut,

Y'en avait justement une paire à vendre récemment dans le sud (du côté de Nice ?). un rapport ?

Toan

[Cartel]

Il y en a eu une paire à vendre sur LBC, en novembre 2013, sur Marseille.  

[JérômeB]

-Quelles éternelles références? Tu parles des 2 bancs d'essais spécifiques relevés dans la presse de l'époque que je cite?
-Pour les ONKYO j'ai vérifié par moi même, ce sont indiscutablement des daubes qui ne sont pas à la hauteur de leur prétention, je ne sais pas pourquoi tu veux absolument t'accrocher "bec et ongles" à des enceintes dont personne n'a plus parlé aussitôt après leur sortie au vu des piètres résultats dont elles sont affublées.
-Rien d'excessif, juste un constat qui ne s'est pas limité à du virtuel et de la lecture, et qui permet de se rendre compte que certains produits ont parfois été injustement décriés, alors que dans le même temps, d'autres ont été honteusement "encensés" sur des critères purement commerciaux, alors que, face à la concurrence, ils ne tenaient manifestement pas la route..Les exemples de ce type ne manquent pas, et les plus gros mensonges ont été dans le domaine du numérique.

Salut Christian,

et dire que c'est moi qui a mis les Grand Scepter sur le tapis vert de cette filière.

Je ne les ai jamais entendues, je n'ai donc aucun avis sauf ce que j'avais pu en lire à l'époque.
Au-delà, ce qui m'intéresse dans cette enceinte, c'est sa genèse. Elles datent d'une époque où le patron d'Onkyo avait donné carte blanche à ses ingénieurs pour sortir une gamme qu'il voulait superlative.
C'est ainsi qu'est sortie la gamme Grand Integra avec le lecteur CD DX 6990/DX G10 (27 Kg! 30 000 Francs de l'époque), ces fameuses (ou fumeuses ...) Grand Scepter et les électroniques "qui vont bien avec".

La HiFi, c'est aussi des histoires industrielles (ou artisanales) avec, parfois, l'ambition de produire ce qui peut se faire de mieux, sans compromis.

[Toan2]

..."Il y en a eu une paire à vendre sur LBC, en novembre 2013, sur Marseille."...

Elle était proposée à une prix supérieur à celui d'une Everest ! (11/12k€). Sont bêtes les audiophiles...  
Vendue ?

Toan

[corintin]

C'est marrant, j'ai pu re-écouter il y a très peu de temps ces Onkyo... je ne sais pas si il s'agit
- d'un problème de mise en oeuvre
- d'un problème technique sur cet exemplaire
- si elles sont ainsi...

il y en a au moins un qui se pose des questions !  
c'est déjà mieux que la meute hurlante du jardin d'enfants verts

[Cartel]

..."Il y en a eu une paire à vendre sur LBC, en novembre 2013, sur Marseille."...

Elle était proposée à une prix supérieur à celui d'une Everest ! (11/12k€). Sont bêtes les audiophiles...  :cool:
Vendue ?

Toan

Elle est restée longtemps à la vente mais je n'en sais pas plus.
Vendeur Onkyo, si tu nous lis...   

[PP_65]

bien sur et pas furtivement chez un revendeur comme certains
et justement, ce qui était intéressant, c'était que l'amateur avait plusieurs amplifications
et même plusieurs hp pour comparer.. la description du Chris n'a aucun sens

Tu ne te mouilles pas : tes impressions ?

[reglisse]

Corentin, comment ne pas se poser des questions. J'ai entendu ces enceintes, mises en œuvre avec tout l'attirail Onkyo "qui allait bien" et par le personnel de la marque. Désolé, c'était sans vie, triste, sans grave (juste un peu de bas médium) totalement inexpressif.

[mattera]

C'est marrant, j'ai pu re-écouter il y a très peu de temps ces Onkyo... je ne sais pas si il s'agit
- d'un problème de mise en oeuvre
- d'un problème technique sur cet exemplaire
- si elles sont ainsi...

Mais ça ne m'a vraiment pas plu....
Médium projeté et mat, sans aucune nuance
Grave très en retrait très très en retrait et terne...
Très peu de vie là dedans, triste de chez triste, mal timbré...

ce que j'ai entendu, était pour moi in-utilisable, mais c'est peut être un problème de contexte... Je ne sais pas.

Il y a plein de petites enceintes qui sont plus utilisables à mes oreilles, que ce que j'ai entendu là, et même à un prix inférieur, et pour 25 litres....

A plus
André

-On est déjà au moins 3 (avec Reglisse) à avoir perçu les mêmes sensations au vu de ce que vous décrivez, pourtant, dans des contextes et des lieux très différents. Les différences de mises en oeuvre sont donc bien évidemment à exclure dans un tel cas, ainsi que, et c'est encore plus grave, l'influence du local..

-Effectivement, c'est tellement flagrant et dérangeant qu'on se pose pas mal de questions sur le fait que de tels défauts puissent être aussi évidents et laissés "en l'état" pour la commercialisation, surtout pour un produit de niche..

[mattera]

..."Il y en a eu une paire à vendre sur LBC, en novembre 2013, sur Marseille."...

Elle était proposée[b] à une prix supérieur à celui d'une Everest ! (11/12k€). Sont bêtes les audiophiles[/b]...  :cool:
Vendue ?

Toan

ça ne signifie absolument rien de concret ou de crédible ce que tu évoques..

-Il y en a pas mal qui "rêvent la nuit" sur les annonces, tu sais, et qui croient surtout à la sainte-vierge. Entre vouloir et réaliser une telle vente, il y a un monde...A ce tarif elles vont moisir 10 ans si le proprio ne baisse pas ces prétentions

Il y en a bien qui proposent des L300 à 4500 euros, je pourrais aussi proposer mes EVEREST à 30 000 euros, rien ne m'empêche de passer une telle annonce