A la recherche de mon Graal

[Benito]

Je suppose que ça doit être très cher ?  

Plus cher que les enceintes...

[JB14]

Pas mieux.
Et en plus, ce qui est très laid ne peut pas bien sonner.
Des gens qui conçoivent des objets aussi profondément laids, disgrâcieux, impossibles à installer dans un intérieur normal ne peuvent avoir une quelconque oreille musicale, c'est à dire sensible, cultivée.
Rien qu'à regarder les pieds, on comprend tout de suite que cela va très mal sonner. D'ailleurs, les femmes ne s'y trompent pas. En règle générale, elle font assez attention à leurs chaussures, litote...

D'une certaine manière, quand on voit cette photo, on comprend tout de suite à qui le matériel s'adresse. Exactement comme lorsqu'on se balade au Bois de Boulogne à la tombée de la nuit (je présume, c'est J... le spécialiste) : l'habit dit quelle est la clientèle visée.
Ils visent une certaine clientèle, celle des traders et assimilés, ne sachant plus quoi faire de leur pognon de leurs stock options. Et qui installent ça chez eux entre deux rails de coke et les escorts ou faisant fonction qui se succèdent.
Le comment ça sonne musicalement, du moment que ça en met plein la vue et que ça fait cogner le grave, on s'en tape totalement. Un peu comme JBL dans un autre genre, non ?
Ajmars, Mattera, je plaisante pour JBL...

JB

C'est surtout extraordinairement moche.
Et vu le nombre de pointes, si ça se trouve en plus ça sonne mal (je ne tiens pas les pointes en grande estime).

Je suppose que ça doit être très cher ?  :biggrin:

A+,
Stève

[corintin]

Mais je n'ai jamais entendu une colonne marcher aussi bien qu'une fabuleuse biblio sur de bons pieds. La liberté, l'image, la vivacité, la musique.
My two cents
JB

ce que tu décris, ce sont les qualités d'une deux voies !

ce qu'il faudrait comparer pour un même constructeur/concept.. c'est une biblio avec ses pieds et l'équivalent 2 voies en colonnes.. mais je pense que les constructeurs ne proposent pas souvent cette alternatives non commerciale ! (au prix d'une colonne, les clients veulent 3 voies..)

[arnaud12]

chez ProAc il y a la D20 R et la D30 R ou non qui sont des deux voies et qui permettent une comparaison avec la Response D2 notamment.
Arnaud

[steve_pinkcity]

ce que tu décris, ce sont les qualités d'une deux voies !

ce qu'il faudrait comparer pour un même constructeur/concept.. c'est une biblio avec ses pieds et l'équivalent 2 voies en colonnes.. mais je pense que les constructeurs ne proposent pas souvent cette alternatives non commerciale ! (au prix d'une colonne, les clients veulent 3 voies..)

Pour ma part, je suis assez d'accord avec ce que dit JB, et je n'ai jamais entendu une colonne qui ma fasse envie. Comparé à ce que peut donner une biblio je veux dire.
Et à choisir entre une 2 voies ou une 3 voies, je vote pour la simple 2 voies sans trop d'hésitation, du coup je suis  également un chouilla d'accord avec toi aussi.
Pour ça que j'évoquais en début de fil ma tendance avérée pour des biblios 2 voies, avec un assez gros boomer (pour disposer d'une assise plus confortable que ce qu'offrent des 1sc/ls3/p3esr). Et le peu de candidats dans cette catégorie là (exotismes divers et produits nécessitant un crédit de 25 ans délibérément exclus), ce qui reste très étonnant. Alors que des colonnes...

Pour le comparaison, je suis bien loin d'avoir tout entendu, mais ma très modeste expérience m'a permis de comparer les biblios vs colonnes de l'ancienne gamme ProAC (dans les années 2000 donc peut-être bien 2 générations en arrière), et à mes oreilles il n'y avait pas photo. A mes oreilles hein, nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes critères...

N'empêche, à ce sujet Alan Shaw a un point de vue plutôt très net qu'il exprime dans ses FAQ ici : http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?s ... s&page=faq

"Why doesn't Harbeth make slim tower speakers (that my wife likes)?

Harbeth have a reputation for sound quality underpinned by the BBC engineering legacy. All Harbeth speakers are first and foremost designed to be used (and are used) as serious professional instruments. There are many beautifully styled skimpy tower speakers (mainly for AV use) but none of them could or would be used by a professional sound engineer demanding the best in sound quality.

Physics dictate that where sound quality is paramount, the drive units need to be of certain size to move sufficient air that the listening experience is life-like. This then sets the minimum dimensions of the cabinet, especially the cabinet width. Harbeth's skills with thin-wall cabinet panels then work with and controls cabinet resonances (everything in the universe has a natural resonance frequency) making a big, warm, low-coluration natural sound. Other construction techniques give other sound characteristics."

Ça donne un peu à réfléchir, non ?

A+,
Stève

[PNicolasAuTaff]

Moi je suis moins tranché que ça, c'est juste que j'ai rarement eu la place pour mettre des colonnes chez moi sans qu'elles soient étouffées, c'est la raison principale qui me fait dire qu'aujourd'hui encore ça risque de se finir ainsi et même si ma femme préfère des petites colonnes, mais je pense qu'elles ne se rend pas vraiment compte de la place que ça prend.
Mais des collines qui marchent j'en ai entendu plus d'une, que ce soit les Parsifal à l'époque de BK, que ça soit les LV R2 ou RW, les Tango, les Lynnfield 500... Le succès de la PMC Twenty 24 en est un autre exemple.

[JérômeB]

Faudra nous raconter l'écoute de ce que tu reçois aujourd'hui.

[corintin]

je n'ai jamais entendu une colonne qui ma fasse envie. Comparé à ce que peut donner une biblio je veux dire.

..à ce sujet Alan Shaw a un point de vue plutôt très net ...
There are many beautifully styled skimpy tower speakers (mainly for AV use) but none of them could or would be used by a professional sound engineer demanding the best in sound quality.

l'avis de Alan Shaw est délicieusement excessif.. oui, sa spécialité, ce sont les biblios !
ceci dit, je suis très d'accord sur les qualités de ces petites enceintes
dont les qualités sont mises en valeur par leurs manques.. le grave, notamment

[mkl]

Pas mieux.
Et en plus, ce qui est très laid ne peut pas bien sonner.
Des gens qui conçoivent des objets aussi profondément laids, disgrâcieux, impossibles à installer dans un intérieur normal ne peuvent avoir une quelconque oreille musicale, c'est à dire sensible, cultivée.
Rien qu'à regarder les pieds, on comprend tout de suite que cela va très mal sonner. D'ailleurs, les femmes ne s'y trompent pas. En règle générale, elle font assez attention à leurs chaussures, litote...

D'une certaine manière, quand on voit cette photo, on comprend tout de suite à qui le matériel s'adresse. Exactement comme lorsqu'on se balade au Bois de Boulogne à la tombée de la nuit (je présume, c'est J... le spécialiste) : l'habit dit quelle est la clientèle visée.
Ils visent une certaine clientèle, celle des traders et assimilés, ne sachant plus quoi faire de leur pognon de leurs stock options. Et qui installent ça chez eux entre deux rails de coke et les escorts ou faisant fonction qui se succèdent.
Le comment ça sonne musicalement, du moment que ça en met plein la vue et que ça fait cogner le grave, on s'en tape totalement. Un peu comme JBL dans un autre genre, non ?
Ajmars, Mattera, je plaisante pour JBL...

JB

Excellent! Tu as été voir Le loup de Wall-Street ou tu as relu American Psycho récemment?

[steve_pinkcity]

l'avis de Alan Shaw est délicieusement excessif.. oui, sa spécialité, ce sont les biblios !
ceci dit, je suis très d'accord sur les qualités de ces petites enceintes
dont les qualités sont mises en valeur par leurs manques.. le grave, notamment

Oui, c'est en effet un personnage avec un caractère bien tranché, et avec des avis qui le sont tout autant (j'adore en fait et je trouve que ça manque un peu dans le paysage hifi, mais ce n'est que mon avis).

Pour autant, vu comment ses enceintes sonnent et font à peu près l'unanimité (sauf celle de JeanPascal évidemment mais ça ne fait que confirmer la règle   ) et le bonheur de leurs utilisateurs à peu près partout sur la planète, il n'est pas déconnant de lui apporter quelque crédit.
J'ai en effet un peu de mal à croire au simple argument commercial: il ne dirait ça que parce que ça colle à sa ligne de produits ?...
Honnêtement pour le suivre depuis quelques temps ça ne colle pas vraiment au personnage ni à l'esprit maison. Et puis ses enceintes, il a plus de mal à les produire qu'à les vendre, alors...

Sinon je suis assez surpris de ce que tu dis sur le grave. Que les M30 présentent une BP écourtée je veux bien, les P3 du fait de leur petites tailles OK aussi, mais il me semblait avoir compris que les SHL5 ou autre M40 étaient plutôt confortables là-dedans.

A+,
Stève

-- 23 Fév 2014, 17:25 --

Moi je suis moins tranché que ça, c'est juste que j'ai rarement eu la place pour mettre des colonnes chez moi sans qu'elles soient étouffées, c'est la raison principale qui me fait dire qu'aujourd'hui encore ça risque de se finir ainsi et même si ma femme préfère des petites colonnes, mais je pense qu'elles ne se rend pas vraiment compte de la place que ça prend.
Mais des collines qui marchent j'en ai entendu plus d'une, que ce soit les Parsifal à l'époque de BK, que ça soit les LV R2 ou RW, les Tango, les Lynnfield 500... Le succès de la PMC Twenty 24 en est un autre exemple.

La place est en effet toute relative. Mes M30 sur leurs pieds skylan sont finalement plus volumineuses que mes SM66, ça donne une idée...

Sinon des colonnes qui marchent oui bien évidemment.
Le truc c'est si tu y mets des biblios à côté, de même niveau qualitatif comme point de comparaison, qu'en est-il de l'aération, de l'image, de la ponctualité, ...etc.... Ensuite comme toujours, c'est évidemment très dépendant de ce à quoi tu es sensible. Moi je suis apparemment sensible à ça, et j'attends toujours la colonne qui me donnera l'équivalent sur ces critères de ce que peuvent donner disons de simples 1SC, par exemple...

Mais comme je disais je suis loin d'avoir tout entendu. Peut-être un jour...

A+,
Stève

[sbringer]

Oui c'est très dépendant de ce à quoi on est sensible.
La biblio de course imagera un peu mieux (surtout dans une petite pièce ou lorsqu'on ne dispose pas de suffisamment de recul) et la cohérence entre deux hps est plus facile à obtenir. L'utilisation aussi sera plus facile qu'avec une grosse colonne, pas ou peu de problème de résonance dans le grave, moins de recul nécessaire...

Maintenant moi qui suis très sensible au bas du spectre, à ce soubassement qui donne tout le ressenti de la dimension du lieu d'enregistrement, cette profondeur, cette restitution grandeur nature ou presque qui donne l'impression d'y être et non d'avoir une représentation tronquée façon miniature de l'événement, je n'ai jamais été totalement satisfait à l'écoute de biblio

Bref, chacun voit midi à sa porte et fait selon ses moyens (surtout côté place disponible et volume de la pièce, je ne parle pas de tarif)

[steve_pinkcity]

Je suis assez d'accord avec ce que tu écris en fait.
Pour l'avoir très bien vécu lorsque j'oscillais entre mes SM66 et mes 1SC (je sais: un peu les 2 extrêmes)...

Sur les 1SC une précision chirurgicale et une finesse jamais rencontrées ailleurs (sans parler de la qualité des timbres). Et puis une mise en oeuvre "finger in the noise" pourvu qu'on ait les bons pieds.
Sur les SM66, un soubassement et une assise apparaissent et comme tu le notes ça amène l'ambiance et les dimensions de salle. Typiquement sur un opéra, c'est en effet absolument redoutable...

Sauf que voilà : les basses ne sont jamais tant un problème d'enceinte qu'un problème de pièce, comme tu le notes en partie. Et qu'aller vouloir tâter du 20-40Hz dans une pièce qui n'a pas été étudiée pour, est à minima hardi pour ne pas parler de non-sens (à moins d'avoir beaucoup de chance). Enfin à mon avis... Pour prendre un exemple bien connu ici : il me semble que l'autruche disposait d'une pièce dédiée, et qu'il y avait fait pas mal de travaux à cette fin là. Dans ce genre de situation, aller gratter de l'extrême grave alors oui pourquoi pas.

Mais franchement, combien parmi nous se trouvent dans ce contexte là ?

Je suis justement parti sur une M30 parce qu'elle m'offre un très bon compromis, en m'apportant justement ce soubassement qui me manquait sur la 1SC (sans offrir bien sûr l'intégralité de l'assise qu'offrent les 66), mais sans rendre la mise en oeuvre totalement cauchemardesque du fait d'un trop de basses. Ensuite, de grosses colonnes iront évidemment au-delà, mais sans la pièce qui va avec, j'ai bien peur que ça fasse plus de mal que de bien. Et comme je suis convaincu que cela représente le cas de la majorité des gens, je reste toujours étonné qu'il se vende bien plus de colonnes que de bibios.

A+,
Stève

[sbringer]

Oui on est en phase

Mais il faut voir aussi côté province, on est pas tous parisien et condamné à des pièces de petites dimensions  

Par exemple mon séjour n'est pas du tout traité, pièce plutôt claire et problématique car maison récente (placo, carrelage...) mais avec 50m2 ouvert sur la cuisine et le hall d'entrée, toutes les biblios que j'ai pu tester chez moi étaient complètement perdues dans cette pièce trop grande (ls3/5, audio note AN/J, kef coda de ma fille...).

Les enceintes qui "passaient" le mieux chez moi ont été des spendor bc3, des jbl L222 et maintenant des apertura atlante

Même les jbl jubal et Tannoy cheviot que j'ai pu avoir à une époque était trop "juste" pour remplir la pièce (surtout les Tannoy)

[Jerome W]

Bon moi je suis biaisé mais j'ai eu d'énormes panneaux, de grosses PMC, des Wilsons, j'ai encore le HDG Rega et des DeVore et je suis tombé fou amoureux de Harbeth.
Les SHL5 en vente ici à un prix d'ami pourraient faire ton bonheur...


Envoyé de mon iPad à l'aide de Tapatalk

[sbringer]

les SHL5 ça va être trop gros et surtout pas assez vivant pour Pierre, j'en suis sûr (et puis pas assez exotique aussi   )

[Jerome W]

J'ai beaucoup lu que les Harbeth sont des enceintes " tranquilles ".
Moi je les trouve plus vivantes que beaucoup d'autres. Elles déménagent. Je ne comprends pas...



Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[morillon]

Si a mon sens le m30 peuvent avoir un peu une tendance a un peu d indolence..pas percu ca sur la 5...
mais qui ici les a essayees sur du genre 100w a transi ..tres qualitatif...et tres rapide , en ampli..?
pas dis gros son gros coeur genre krell etc...
mais vraiment rapide..tien pour faire plaisir a notre jpg...genre les spectral etc.
la charge en plus pas trop chiante  semble t il..

[PNicolasAuTaff]

les SHL5 ça va être trop gros et surtout pas assez vivant pour Pierre, j'en suis sûr (et puis pas assez exotique aussi  :mrgreen: )

Effectivement, elles sont trop grosses, sinon à ce prix j'aurais testé l'expérience mais là ça va pas le faire !
Chez Harbeth j'avais bien aimé les M30.1, mais pas sûr que ce soit très Waf avec les pieds adéquates ...

En ce moment j'ai des Ensemble Reference Silver à la place des Audiences, l'expérience est assez intéressante, ça me confirme sur le fait que l'emplacement de mon système n'est peut être pas idéal, va falloir que je vois ce que je peux faire.
Maintenant il est un peu trop tôt pour parler de ces Ensemble mais l'équilibre est assez différent des Audiences, du coup faut que je retravaille l'équilibre de mon système dans un autre sens ...

[dgolh]

Si a mon sens le m30 peuvent avoir un peu une tendance a un peu d indolence..pas percu ca sur la 5...
mais qui ici les a essayees sur du genre 100w a transi ..tres qualitatif...et tres rapide , en ampli..?
pas dis gros son gros coeur genre krell etc...
mais vraiment rapide..tien pour faire plaisir a notre jpg...genre les spectral etc.
la charge en plus pas trop chiante  semble t il..

Je les ai utilisées (peu de temps toutefois) avec Bryston BP26+Pass 150.5.
Cela marchait bien à coup sur mais une telle débauche de matos ne m'a pas paru nécessaire compte tenu de mes habitudes d'écoute.
Hier soir à la maison, une petite soirée "Nostalgie" avec du Jefferson, du Led Zep, des Who et bien d'autres. Avec l'Audio Research, cela envoie déjà tout comme avec mes ex-Croft.
AMHA ce qu'il faut éviter ce sont les amplis un poil trop courts (le Leben CS600 n'était pas idéal malgré l'opinion de Jeff Day).

[arnaud12]

Jeff Day est un rigolo,sympa mais un rigolo,en tant que reviewer ,il devrait avoir un peu plus de recul,chaque fois qu'il a écouté quelque chose qui lui plaît plus que précédemment ,il s'agit du meilleur élément au monde....je sais bien qu'il est avant tout photographe.....enfin bref l'honneur est sauf ,il a oublié les Harbeth (il recommande à ceux qui en ont acheté de les vendre pour prendre des Tannoy),en ce moment il voit tout le monde en Tannoy...depuis qu'il a découvert que l'ASR ermitter 2 fonctionne mieux avec ses énormes Westminster que les Leben c'est pareil,tout le monde en ASR....