AVG

[steph2401]

Bonjour André, apparemment je suis inscrit sur ce forum...;-)

Pierre

Une mauvaise journée qui s'annonce.
Ils foutent quoi les vigiles à l'entrée ?

Stéphane

[corintin]

Pourtant dans la doc AVG, les Duo Primo :

The DUO PRIMO is a 2-way sperical horn speaker, intergrated into 4 active hornbass cabinets (2 per speaker). This concept, featuring ADRIC power amps (pat. pend.) and high efficiency (107 dB/W/m), makes the DUO PRIMO exceptionally easy to drive.

Pas si easy que ça donc malgré les 107 db ...

B r u n o

vu sur le forum elfbi un autre témoignage "Mes quelques expériences avec les avantgarde, c'est qu'il faut un peu de puissance derrière. Un magasin avec pas mal d'expérience sur les avantgarde, ma déconseillé par exemple un 300b de 8 watts"
mais bien sur avec 8 w, cela fait déjà du son !  

[SudPigalle]

Alors là je peux rebondir.

Cedric est passé par chez moi pour voir où était le problème.

Tout d'abord il est resté trente minutes sur le canapé scotché avec l'écoute Burmester en place.

Je sentais dans son attitude poindre une certaine inquiétude (mes blocs feront ils mieux ? ), après ce choc émotionnel il trifouille dans le pré passif et pendant ce temps j'avais repositionné les blocs 8W  

Envoyez la musique.

Aux premières notes du Stabat Mater de Pergolesi avec voix d'enfant et haut de contre, tout d'un coup, ses couleurs sont revenues , c'était mieux et de loin.

La magie des triodes opérait, les voix, les harmoniques , le grave mieux tenu (je ne comprends pas vu qu'il y a un ampli dédié pour eux dans l'enceinte   ), et plus d'extrême aigu.

Je suis satisfait et si des lecteurs doutent encore, même hors de nos frontières, la porte est ouverte.

8W de bonheur après avoir limité le gain du pré de 7 db

JP

[Aristide]

Un seul mot : bravo !!!

Christophe

[lcartau]

Alors là je peux rebondir.

Cedric est passé par chez moi pour voir où était le problème.

Tout d'abord il est resté trente minutes sur le canapé scotché avec l'écoute Burmester en place.

Je sentais dans son attitude poindre une certaine inquiétude (mes blocs feront ils mieux ? ), après ce choc émotionnel il trifouille dans le pré passif et pendant ce temps j'avais repositionné les blocs 8W  :cool:

Envoyez la musique.

Aux premières notes du Stabat Mater de Pergolesi avec voix d'enfant et haut de contre, tout d'un coup, ses couleurs sont revenues , c'était mieux et de loin.

La magie des triodes opérait, les voix, les harmoniques , le grave mieux tenu (je ne comprends pas vu qu'il y a un ampli dédié pour eux dans l'enceinte  :eek: ), et plus d'extrême aigu.

Je suis satisfait et si des lecteurs doutent encore, même hors de nos frontières, la porte est ouverte.

8W de bonheur après avoir limité le gain du pré de 7 db

JP

Bon je ne suis pas encore complètement débile, je le sentais venir. La matière qui faisait défaut est revenue ? Il est évident que les 300B de Cédric allaient imposer leur classe. Reste que le Burmester est un grand amplificateur.

Loïc

[morillon]

Dans la mesure ou tu etais deja satisfait de cette electronique sur des ls, hp classic et faible rendement et deux voix sans reel grave, n  en suis pas trop surpris pour ma part....
Mais dans la mesure ou si j ai bien compris on est face a des hp conventionnel...mais " artificiellement" transformés en hr...ont ce trouve au final dans situation electriquement parlant, des hp conventionnels mais travaillant a faible niveau...souvant situation delicate en br..quand il y a le grave a "sortir"....la ou souvant les" grosses alim "font souvant la difference je trouve..a tres bas niveau....mais bon ouf la pas le grave a gerer...
juste question
on connais les hp embarqués dans ces enceintes..?.la nature du filtrage? Filtre complexe ou simple? Des photo des filtres?


Si j ai rien compris au principe ou concept des avg, n hesitais pas a m expliquer..serai tout ouhi.....
pour l heure, saisi juste, que concept batard, de problematique type br a faible niveau sonnore cote electrique..mais sans souccis de gestion du grave?

Ps pour jp...tu n en as plus besoin...mais apres avoir cherché comme un con..et redecouvert des tonnes de choses que j aurai preferé continuer a oublier...l enfoire de jojo, viens gentiment, de decouvrir que l objet..etait tout simplement..dans son placard

[SudPigalle]

Merci d'avoir cherché

Le vieux il n'a plus toute sa tête , les hauteurs de la butte, le mal des cimes ...

Tu passes quand tu veux pour tes questions techniques, je suis nul

JP

[morillon]

Juste que si par essence ne travaillera que sur quelques watt de part le rendement( meme semble t il ce dis avoir des protocoles de mesure facon an) ...explique certainement des besoins un peu particulier..
ce qui explique peut etre, un peu l usage chez certains, de gros amplis ou en tout cas sans rapport avec leurs rendements...non pour leurs puissances, mais des caracteristiques induites, genre type de contrereaction, facteur amortissement etc tailles de leurs alims...qui sont induites dans les amplis precisement selectionnés...mais pas forcement les watt a proprement parler...
C est juste ce que j ai l impression...
Qu en pense cedric tien?

ps: dite donc les anciens..vous soupsonne de tenter de faire venir des jeuno juste pour valider les niveaux d aigus..sans vous souccier de leurs fragiles tympans...voir pour nous les detruire histoire d etre sur ecoute comparable!!!!!!!!
mais pas fou..j ai des bouchons d oreilles de qualite, discret, a moin 15 db..et si faut..peux avoir du  moin 25db .... et sinon peltor plus bouchon d oreilles....na....

[Jodemontmartre]

Le vieux tu sais ce qu'il te dit ?
Mais non, je self-modère mes propos.
Bien content que tes ennuis se dissipent. Il faut que je passe, vraiment.

[Jodemontmartre]

Pour les aigus je suis tranquille, mon iPhone est bien équipé d'un analyseur. Je vois les aigus maintenant et et la connexion avec les oreilles se fait toute seule.

Pour en revenir à la nécessite de recourir à des amplis puissants qui font mieux sonner les AVG, j'avance l'hypothèse que les amplis SET ont une bande passante assez modeste dans le bas avec un niveau modéré. Si on attaque le système AVG au niveau Speakers c'est à dire en sortie de l'ampli, le booster du caisson n'amplifiera que ce qu'il reçoit.
Au contraire en sortie de preampli, on a plus de chance d'avoir une réponse en fréquences linéaire, que le booster amplifiera de manière linéaire.

[Coles]

Hé oui avec AvG ce n'est pas la quantité de watts qui compte mais la qualité.
Rien n'empêche ceux qui le désirent d'utiliser un 200 W, s'il est bon, mais cela n'en fait pas parole d'évangile ou une raison d'essayer de dénigrer les autres, attitude infantile, stupide et ridicule, je n'en dirai pas plus.
Quel que soient les solutions choisies, il y a de fortes chances que ce qu'on gagnera d'un côté on le perdra de l'autre, avec un totor puissant il est bien évident que le bas sera mieux contrôlé, mais avec un SET le naturel et la qualité des timbres seront imbattables. A chacun de trouver le bon compromis, le plus important est de ne pas rencontrer de frustrations sur tel ou tel critère.
J'ai les deux solutions à la maison que j'alterne, les deux présentent à mes yeux de superbes qualités et quelques nuances, il me serait je crois difficile de les départager, d'autant que les deux amplis sont à mes yeux des perles rares.

Pour ce qui est de la liaison XLR des caissons, c'est intéressant mais encore une fois une question de goûts, personnellement je préfère la liaison câble HP. Par exemple avec un SET tu obtiendras un bas encore plus propre, mais à mon sens ce sera moins cohérent et musical. Je pense que c'est une solution de démo plus qu'une solution à vivre ou alors je n'ai pas trouvé la bonne manière de faire.

Bravo JP, enfin il semblerait que grâce à Cédric tu commences à te régaler et ça, ça fait plaisir à lire...

[Alleuze]

Aux premières notes du Stabat Mater de Pergolesi avec voix d'enfant et haut de contre, tout d'un coup, ses couleurs sont revenues , c'était mieux et de loin.

JP

Je ne doute pas que ton écoute soit du haut de gamme, en revanche, ton chanteur est une voix de haute contre.  

[angel]

Il faut savoir aussi qu' en amplification à tube un bon nombre de production japonaises (pas toutes ! )
sont construites avec un grave pas forcément bien tenu .Souvent nos amis japonais écoute des enceintes dont les caractéristiques ressemblent à la marque Lowther .
La coupure basse est donné pour 40hz mais à 45hz on doit déjà être dans les limites de l' enceinte .
Ces amplis sont donc d' abord fabriqué pour le marché japonais et optimisés pour fonctionner avec ce type
de configuration .....Lorsque l'on a pas cette info (ce qui a été mon cas durant 2 ans) on tourne autour du pot
et on remet en cause un certains nombre de choses voir tout ....
Une fois que j'avais récupéré toutes les informations nécessaire à la modification du Leben 660 P , je l'ai confié
à un ami électronicien qui a réalisé ces ""améliorations"" , du coup moins de problèmes .
J'ai encore amélioré ces dernier mois d'autres points sur le Leben et sur mon installation mais le sujet du post est Avantgarde
et non Leben ...


Bien évidemment cela n'est pas réalisable avec tous les amplis à tube , cela dépend également des tubes employés car
on sait (j' espères) tous qu'un 300 B aura un grave moins tenu qu'un KT 88 mais le 300 B aura un médium plus soyeux ....
Une histoire d'équilibre ....  

[Coles]

Je ne doute pas que ton écoute soit du haut de gamme, en revanche, ton chanteur est une voix de haute contre.  :wink:

ou en bégayant un con de treténor  

[SudPigalle]

Bien évidemment cela n'est pas réalisable avec tous les amplis à tube , cela dépend également des tubes employés car
on sait (j' espères) tous qu'un 300 B aura un grave moins tenu qu'un KT 88 mais le 300 B aura un médium plus soyeux ....
Une histoire d'équilibre ....  :cool:

A démontrer ...

Pour le haute contre pardonnez ma précipitation  

JP

[angel]

Je savais que cela ferait réagir , c'est pourtant ce que j'ai constaté sur pas mal de systèmes(haut rendement ou non ) ....

Maintenant si dans certaines conditions un 300 B a un grave mieux tenu qu'un KT88 , pas de souci , chacun son expérience .  

[Coles]

Personnellement j'avais envisagé une solution 300B, 45 ou AD1, en recoupant diverses infos j'en étais arrivé à sélectionner deux appareils, le Wavac EC-300B (beaucoup trop cher) et un bloc Allnic (pas du tout sexy à mes yeux), les deux ayant la réputation d'être très silencieux et très bon dans le bas. Pour les 45 et AD1, c'était Yamamoto, pour lesquels JAC propose des tweaks spécial AvG (réduction du bruit), mais ne sachant pas où j'allais, je ne souhaitais pas d'emblée me lancer dans ce genre de solutions...Au final j'en étais arrivé à la conclusion que le meilleur compromis  au regard de la question prix-performances, de mes exigences et interrogations, était le sur-mesure, le custom...
Je continue encore aujourd'hui à le penser, toutefois au bout de ma réflexion et après avoir discuté avec un des rares utilisateurs de Shindo sur AvG, qui a fini par me convaincre de leur silence de fonctionnement, de la qualité du bas des Siemens F2a, j'ai fini par mettre mon dévolu sur un Cortese d'occasion, avec bon pedigree, sachant qu'en cas de déception la catapulte poserait vraisemblablement moins de difficultés. Mais je vous rassure, pas déçu le moins du monde, comme annoncé silencieux et belle réponse dans le bas, donc pas de catapulte envisagée pour le moment.  

[AJMARS]

Bien évidemment cela n'est pas réalisable avec tous les amplis à tube , cela dépend également des tubes employés car
on sait (j' espères) tous qu'un 300 B aura un grave moins tenu qu'un KT 88 mais le 300 B aura un médium plus soyeux ....
Une histoire d'équilibre ....  :cool:

Essaie un jour un Push-pull de 300B et tu comprendras que ce que tu attribues à la 300B est un limitation due à certains montages SE utilisant des transformateurs de sortie insuffisants, il est je te l'accorde très difficile de concevoir des transfos de sortie SE descendant très bas à cause du gap nécessaire à la structure SE. Mais il n'y a rien dans la 300B qui limite son comportement en basses fréquences.

A plus
André

[morillon]

Mais.. c est quoi donc les hp embarqués en particuler sur les voix du haut, et type de filtrage...pour essayer de moin parler dans le vide.....?
Et quand vous parlez de grave que dois gerer l amplis, ca correspond a quoi au vus de la courbe de reponses du hp de "medium", le grave etant actif?

[SudPigalle]

Datas

C'est pour le modèle 2 mais je ne pense pas que les HPs aient changé.

JP