Le Collegium Ditton 66 Studio Monitor

[mqtthiqs]

Bonjour à tous,

Suite et fin de la rénovation de mes 66SM en ce week-end de pont; au programme: la deuxième enceinte:
- rebouchage des trous et pocs de la caisse à la colle à bois
- démontage, ponçage (compter deux bonnes heures, et de sérieuses courbatures le lendemain)
- cirage (cire Liberon d'antiquaire "chêne foncé")
- changement du câblage interne
- remontage du tout, et collage de la mousse auto-adhésive sur les plinthes (trouvée ici:
https://www.amazon.fr/gp/product/B072X77PY5/)

Vous trouverez quelques photos à la fin de l'album sus-nommé: https://photos.app.goo.gl/v8wxdF4J8E3NjYso8

Quelques regrets, erreurs, commentaires... bref, ce que j'ai appris:
- La finition est belle avec uniquement de la cire sur le bois nu, mais si c'était à refaire je prendrais sans doutes de la cire "chêne moyen". Certes la couleur naturelle du bois est un peu trop claire et a des reflets rouge/vert étranges, mais le "chêne foncé" a tendance à donner un aspect "faux vieux" un peu trop prononcé à mon goût. Question d'équilibre...
- La colle à bois est efficace pour corriger les petites imperfections, mais ne pensez pas réparer un coin embouti sans que cela ne se voit (cf photos). Il faut en mettre *beaucoup*, quitte à poncer l'excédent ensuite.
- On ne le répètera jamais assez: le placage est très, très fin, et il faut être extrêmement précautionneux lors du ponçage à ne pas passer à travers. Une minute d'inattention et on finit avec de belles tâches (cf photos du dessus de l'enceinte).

Mais finalement, quel plaisir que d'écouter de la musique sur des enceintes que l'on connaît sous toutes les coutures!
Voilà, j'espère que mon expérience servira à d'autres.

[trodesson]

La colle à bois est efficace pour corriger les petites imperfections, mais ne pensez pas réparer un coin embouti sans que cela se voit (cf photos). Il faut en mettre *beaucoup*, quitte à poncer l'excédent ensuite
Il aurait fallu melanger un peu de la sciure de poncage avec la colle cela aurait fait une super pate a bois de la bonne couleur   (astuce que je tiens d'un pote menuisier a la retraite )

[Gribouille]

Je viens d'acheter des ditton 66. Quelques morceaux écoutés et je trouve déjà que ce sont de superbes enceintes.
Cependant j'ai un petit problème. En effet mon medium de gauche grésille. Ça ne le fait pas sur tout les morceaux. Des fois on entend rien comme sur de la musique moderne ou des percussions, sur du violon ça gresille un peu par moment (au debut je pensais à un truc qui entrait en vibration dans ma pièce) et sur du piano ça s'entend tellement que ça en devient inecoutable.
Quelqu'un a une idée?

[doum]

Chez un ami c'était seulement du à une mauvaise soudure sur le filtre, mais il y a aussi un problème de vernis sur la suspension du médium, si tu parcoures le sujet, ça doit être évoqué.
Il faut aussi vérifier la valeur des condos car si ceux ci sont dans les choux, les fréquences de coupures ne sont plus respectées et les HP ne travaillent plus aux bonnes fréquence et c'est dangereux pour les MD500 et HF2000, qui pourraient avoir à descendre trop bas.

[Gribouille]

Ok donc j'ai 3 pistes à élucider, je ne suis pas bricoleur ça risque d'être compliqué.

[mqtthiqs]

J'avais des grésillement sur un médium, à une fréquence particulière; il m'a fallu changer la membrane avec une neuve de chez Nino; c'est une opération franchement délicate (voir mes posts un peu plus haut). Bref, c'est une autre piste pour toi Gribouille  

[Gribouille]

L'ancien propriétaire pense que cela est dû à des résidus de colle qui se baladent. Un ami a lui a déjà eu le problème et l'a solutionné avec minutie.
Je lui redonne donc le hp lundi pour qu'il soit entre de bonnes mains et je le récupère dès les réparations terminées.
Je pense que je vais aussi me pencher dans la réfection des filtres. Je vais ouvrir la belle mercredi avec un ami pour voir ça et commander les composants. Quelqu'un connaitrait il un bon fournisseur?
Sinon ces enceintes sur les morceaux où elle ne grésille pas. Je les trouve géniales. J'ai eu beaucoup de francaises avant mais avec ces ananglaises la musicalité est nettement meilleur à mon goût. Elle ne se contentent pas de reproduire des sons de manière plus ou moins chirurgicale mais donnent vie à l'oeuvre musicale enregistrée sur le support. Ce qui pour moi est ce à quoi une enceinte doit être devolue.

[Roger Manvu]

Prend les équivalents en Alcaps chez falcon acoustics.  Beaucoup l’ont fait.
Et ne touche pas à la suspension du md avant d’avoir refait les soudures.  J’ai 4 md500 avec les suspensions d’origine qui fonctionnent sans problème.  Les gresillements ont été résolus après nettoyage entrefer / soudures des cosses du md refaites / upgrade du filtre en Alcap (je ne me souviens pas laquelle de ces manips a eu raison du problème, par contre)

[Roger Manvu]

Si ça peut t’aider, j’ai retrouvé ceci (ça vaut pour ma version du filtre)
Je n’avais pas touché à la partie aigu.

Ce que j’avais comme condos Elcaps dans les miennes (par enceinte)
- Gros Elcap 24Mfd 50v LL n.p 93-7734 Sp 2191
- 2x moyens Elcap 72Mfd 50v n.p. 93-7723  sp 2279
- Petit Elcap  4MFD  50v  n.p. 93-7734  sp 1538

Ma commande chez falcon pour les 2 filtres:
(N’ayant pas trouvé d’Alcap 24mfd, j’ai remplaçé par 2x12mfd en parallele)

Alcap 12.00uF Low Loss 50VDC Electrolytic Capacitor
Capacitor Tolerance
2%        12U00 V50KLL-+2%        4        £5.52

Alcap 4.00uF 50VDC Electrolytic Capacitor
Capacitor Tolerance
2%        4U00 V50KSTD-+2%        2        £0.84

Alcap 72.00uF 50VDC Electrolytic Capacitor
Capacitor Tolerance
2%        72U00 V50KSTD-+2%        4        £4.56


Bilan: rien de transcendant, mais médium amélioré.  D’après mes souvenirs, les condo d’origine avaient bien dérivé, je suis donc plus tranquille pour mes MD !

[Gribouille]

La plaque derrière mes enceintes indique «celestion 66». Il n'est pas écrit ditton en fait je doit donc déduire que c'est la toute première version avec les mf500?

[doum]

MF ou MD, les filtres doivent être identiques, et il y a tout ce qu'il faut chez Falcon, en Alcap et en SCR.
J'avais refait des filtres de 44, pour un ami, en mettant des Alcap quand ils ne sont pas en série avec les HP, et des SCR pour ceux qui sont en série sur les HP.

DSC05968.JPG

DSC05972.JPG

Ceux d'origine étaient encore bons, je les ai gardés de coté.
Il suffit de changer seulement les Alcap en fait, les autres ne sont pas des chimiques.

[Gribouille]

A l'écoute ça s'est entendu?

[AJMARS]

Bonjour,

Connaîtriez vous le rendement du Celestion T1600....

A plus
André

[doum]

Je crois qu'il est de l'ordre de 94DB à 1m, mais vu que c'est un 4 Ohms, je ne sais pas si la mesure à été faite avec 1W réel ou avec 2,88V.
On trouve ses caractéristiques sur le site de Dominique Petoin: http://petoindominique.fr/php/mysql_thi ... 21%20T1600.
Avec un woofer tester (http://www.woofertester.com), il est facile de retrouver ses paramètres réels.

[pedro]

A l'écoute ça s'est entendu?

tu réve !
Soit le kondo est hs et ca s'entend forcement, sinon c'est pareil ou "pipo & co"
Beaucoup (pour pas dire toutes) de vielles enceintes que j'ai ouverte, avaient des kondos vrakés
exemple pour les philips de KK44 opérés recemment:
Pour 12µf attendue, j'ai obtenu  --->  18µf voie gauche, 58µf voie droite
ESR vraké aussi et comme je m'y attendais, méme pas regardé mon tableau ...

Cela dit j'aime pas les ditton 66,  je préfére les b&w dm6 que je racheterais volontiers
s'il en passe a 15$ et a moins de 15km de la casa  

[Roger Manvu]

A l'écoute ça s'est entendu?

Oui.  Ce n'était pas le jour et la nuit, mais sensation de medium plus défini et moins bouché.  Et je suis plus que critique dans ce domaine, bien conscient des phénomènes de psycho acoustique, et patati, et patata.  De toutes façons il faut le faire, ne fut-ce que pour ne pas risquer de flinguer l'enceinte.

[Gribouille]

Oui je vais faire les filtres de toute façon. Je m'y attaque mercredi. Pour plus de facilité il faut démonter le grave actif ou passif pour l'accès?
J'ai démonté le hp de medium qui grésille c'est un
Md500. Est ce que quelqu'un a déjà refait l'amortissement intérieur de ses enceintes? Comment doit on s'y prendre?
Je pense aussi que je vais rajouter des pointes de couplage pour évacuer les vibrations et aller chercher plus de netteté et de définition. Quelqu'un a un retour d'expérience à faire là dessus?
J'ai rebranché mes ml4 en attendant les réparations. Je les aimais beaucoup mais maintenant je préfère les ditton. Ça n'est pas du tout la même esthétique mais les ditton ont une magie que n'ont pas les autres enceintes que je connais.
J'aimerais bien trouver une paire de dm6 par chez moi, leur côte est plus qu'interessante et je suis sûr que ce sont d'excellentes enceintes si bien alimentées

[doum]

A l'écoute ça s'est entendu?

Non, et je fus très déçu, mes oreilles ont du bien vieillir depuis ou je me suis trop habitué aux Philips, mais je cherchais les aigus.
J'ai pourtant eu des 22, 44 et 66 avant que j'avais adorées.

Il y a de belles DM6 sur leboncoin, pas à 15 Eugros, mais à un prix qui me semble très raisonnable:

https://www.leboncoin.fr/image_son/1568251031.htm/

DM6.JPG

[Gribouille]

j'ai vu celles ci mais beaucoup trop loin de ma Normandie. Sinon le prix est hyper intéressant.
Pedro me souffle à l'oreille que des KEF 105 feraient aussi bien que toutes ces cages à poules  

Pour ce qui est des condensateurs il parait que les russes K73-16 sont très bons.
Par rapport à ce qu'a indiqué Roger, si je mettais de k73 je pourrai faire comme cela par enceinte?
12.0Uf 63V x 2
3.9 Uf 63V x1
0.1Uf 63Vx1
18 Uf 63V x 8.

Sinon en alcap je pourrais mettre ça chez Falcon. Les quantités sont pour les deux filtres, j'aimerais refaire les aigus contrairement à Roger. On peut mettre les même types de condo?
https://www.falconacoustics.co.uk/alcap ... eries.html
x4
https://www.falconacoustics.co.uk/alcap ... eries.html
x4
https://www.falconacoustics.co.uk/alcap ... eries.html
x2 (je n'ai pas trouvé de 6Uf donc j'ai pris des 6,8uF en tolérance 2%)
https://www.falconacoustics.co.uk/alcap ... eries.html
x2 (il n'ont plus que de la tolérance 10%)

merci pour votre aide j'aimerais commander bientot si c'est bon avec ça.

[Gribouille]

Les anciens condos ont été démontés et mesurés. En dessous du filtre il est indiqué que les enceintes sont de 1976. C'était une version avec 30uF sur le médium. un condo rouge de 24 uF + un noir de 6 après recherche j'ai vu qu'il existait deux versions une autre n'ayant que 24 uF, cette dernière étant la plus fréquente à mon avis.

Après 45 ans de service, les anciens condensateurs étaient sérieusement rincés puisque les 72 uF indiquaient 81 et 89 sur une enceinte et n'étaient même pas mesurables sur l'autre.
Les 4uF médium indiquaient 5,5 et 6,6
Les 30uF médium indiquaient  36 et 40 uF.
En revanche les 4 et 6Uf des aigus n'avaient pas trop bougé.
Le HP médium qui grésillait a été gentiment réparé par un ami de l'ancien propriétaire. Il y avait de la colle séchée sur la suspension qui a été enlevée à l'aide d'acétone et le fil d'arrivé de la bobine n'était pas complétement plaqué sur le support, il a donc été recollé.
Le montage des nouveaux condensateurs MKP Jantzen aura lieu prochainement (cross cap sur le grave, zcap cap en médium aigu dont un mundof  mcap evo oil de 2,7 uf sur les 6 uf de l'aigu) . Les spaghettis internes seront changés et 3 pointes de couplage par enceinte seront ajoutées par la même occasion.