Quelles enceintes pour la garçonnière ?

[airV]

Après 53 pages consacrées à la recherche d’« enceintes pour la garçonnière » j’en ai finalement déjà trouvé une. À vous de trouver l’autre.

Les enceintes sont trouvées,  
C’est l’évolution du système qui est d’actualité, mais j’ai préféré rester sur ce fil pour « l’historique »  

-- 11 Fév 2019, 20:56 --

Que tu mettes le gain d'un coté ou de l'autre, c'est pareil.

Le but c'est qu'à bout de course de ton potentiomètre tu en aies assez pour que ton amplificateur puisse produire la puissance maximale que tu utilises, avec le plus faible taux de distorsion acceptable.


A plus
André

C’est donc bien parce que Kondo a choisi d’avoir peu de gain en sortie de leurs étages phono que celui de leurs préamplis est important.
Et c’est donc bien ce gain qu’il me faut retrouver quelque part dans la chaîne pour la source vinyl.

[airV]

Bonsoir AirV

J'ai rapidement regardé et cherché les spécifications de ta cellule. C'est une cellule MM haut niveau car elle semble sortir 6,5mV à 1Khz ce qui somme toute est un peu plus élevé que la moyenne. (2 à 5mV) Dans ces conditions on pourra espérer une tension de sortie de ton Phono GE-1 avec 34dB de 325mV ce qui pour moi est relativement faible comparé à ce que je pense être une valeur moyenne c'est à dire environ : 500mV !

Dès lors, et avec ce constat je ne m'étonne pas que tu n'arrive probablement pas à piloter complètement ton Halgo. (Pour info demande à Cédric quel est la sensibilité de son intégré et on en saura plus sur ce point). Ceci dit, comme je l'ai fait remarquer l'ajout d'un préamplificateur qui plus est de qualité sera selon moi très bénéfique dans ta configuration elle te permettra non seulement de sortir à basse impédance mais de combler ce manque de gain puisque avec les +3dB on se retrouvera avec un niveau de 458mV ou +6dB à 650mV ce qui me semble beaucoup mieux !

Maintenant il est clair que si par exemple l'amplificateur piloter devais avoir une moindre sensibilité par exemple un AN Low Gain de 2V il faudra encore augmenter le gain soit sur le phono soit sur la ligne !

Voilà et pour plus de clarté dans ce fil on peut continuer cette discussion sur ton fil dédié ici :
Quelles enceintes pour la garçonnière ?

Salutations. Tony

Hello Tony

Merci pour la réponse que je transfère dans ce fil qui concerne plus particulièrement mon set up
Je n’ai aucune idée de la sensibilité de l’Halgorythme. J’envoie un message à Cédric pour lui demander.  

à+
h.

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

....C'est une A-N IQ3.

Il semble que ce soit une bonne cellule et très appréciée.
https://www.tnt-audio.com/sorgenti/audionote_iq3_e.html

Est-ce que cela est facilement réalisable ?

Oui très facile ! Ce qui est le plus facile et souvent plus cher c'est de réaliser ou faire le boitier !  

Est-ce que cela ne nécessiterait pas de transofrmer l'Halgorythme qui pour l'instant est un intégré.

Non bien sûr !  Chaque appareil reste d'origine.

Salutations. Tony

[AJMARS]

C’est donc bien parce que Kondo a choisi d’avoir peu de gain en sortie de leurs étages phono que celui de leurs préamplis est important.
Et c’est donc bien ce gain qu’il me faut retrouver quelque part dans la chaîne pour la source vinyl.

Est ce que si tu pousses le potentiomètre de ton 2A3 à fond, tu n'as pas assez de niveau ?

Et cherches tu à travers la présence d'un préampli ligne à avoir plus de niveau ou à modifier une couleur tonale, une impression, un type de son ? Si c'est le cas (type de son), il va falloir soigneusement choisir, in situ ton étage ligne. Et ce qui est vrai avec ton 2A3 ne le sera surement plus avec un autre ampli.

Les gens on souvent une réticence à pousser les potentiomètres loin sur la course, alors que ça n'a aucune importance (c'est même plus favorable).

A plus
André

[airV]

Pour info demande à Cédric quel est la sensibilité de son intégré et on en saura plus sur ce point

Cédric m’a donné l’info.
Actuellement pour 8watts la sensibilité est de 500 mV.
À l’origine elle était de 250 mV, Cédric m’a baissé le gain du fait de l’utilisation des ecc33.
Comme je ne les utilise plus (voir vente Vds paire de tubes ecc 33 mullard NOS ) et sous réserve que je n’utilise que des 6sN7 il peut me remettre ce gain de 250 mV.

Il semble que ce soit une bonne cellule et très appréciée.
https://www.tnt-audio.com/sorgenti/audionote_iq3_e.html

Oui j’aime bien cette cellule. J’avais hésité à remonter la Lyra que je venais de remplacer par une Miyajima sur le système maison, mais j’ai préféré rester dans une synergie Audio Note avec la platine et Le Bras.

Oui très facile ! Ce qui est le plus facile et souvent plus cher c'est de réaliser ou faire le boitier !  :wink:

j’avoue n’avoir aucune expérience en la matière que cela soit dans les entreprises susceptibles de réaliser ce type de boîtier ou dans le coût. Est-ce que Schaeffer AG que tu mentionnes dans l’autre fil serait une des solutions pour le boîtier ?

Non bien sûr !  Chaque appareil reste d'origine.

Mais dans ce cas, cela signifierait qu’il faille passer par une des entrées lignes et donc par le potentiomètre de l’Halgorythme, n’est-ce pas gênant. L’appareil n’a pas me semble-t-il d’entrée Pre-in comme certains intégrés, tel un Pass INT-30, par exemple.

-- 15 Fév 2019, 11:30 --

Est ce que si tu pousses le potentiomètre de ton 2A3 à fond, tu n'as pas assez de niveau ?

Avec certains vinyls enregistrés avec un faible niveau, potar à fond, j’ai la sensation de ne pas avoir toute la puissance de l’ampli disponible. C’est pour cette raison que j’ai amené le pré Sugden que j’avais sous la main.
Avec potar à fond sur l’Halgo et réglage du niveau sur le préampli, je n’ai plus cette sensation. En revanche j’ai perdu en transparence et en rapidité, mais c’était pour un essai.

Et cherches tu à travers la présence d'un préampli ligne à avoir plus de niveau ou à modifier une couleur tonale, une impression, un type de son ? Si c'est le cas (type de son), il va falloir soigneusement choisir, in situ ton étage ligne. Et ce qui est vrai avec ton 2A3 ne le sera surement plus avec un autre ampli.

non juste augmenter le gain. Je ne cherche pas à modifier le son. Je suis au contraire très satisfait de cela. Les deux directions vers lesquelles je cherche à trouver des améliorations (en plus de cette histoire de gain) seraient une meilleure tenue du woofer, et dans une moindre mesure un son qui serait moins concentré au centre. Je ne sais pas dans quelles mesures un préampli améliorerait ces deux points.
Tu veux dire qu’un préampli de type WOT comme celui qu’on a évoqué pourrait fonctionner avec l’Halgo et pas par exemple avec un Pass XA-25 si je continue dans mon idée d’essayer cela.

Les gens on souvent une réticence à pousser les potentiomètres loin sur la course, alors que ça n'a aucune importance (c'est même plus favorable).

non pas de réticence particulière sur ce point. On en avait parlé avant l’été sur ce fil. C’est juste que maintenant même à fond il manque quelque chose.

[AJMARS]

Alors, à lire ce que je lis, je dirais qu'il te faut rendre plus sensible, si c'est possible l'entrée de ton ampli 2A3.

A plus
André

[airV]

Difficile pour moi de te dire si cela est possible  
Est-ce différent que de remettre un gain de 250 mV ?

[AJMARS]

Si la sensibilité est portée à 250 mV, tu auras plus de gain qu'avec une sensibilité de 500 mV.

Pour savoir si c'est possible, il te faudra voir avec Cedric.

A plus
André

[airV]

La sensibilité de 250 mV est à priori possible, cela doit être celle que j'avais à l'origine. Cédric l'a baissée à 500mV à cause deS ecc33 que j'utilisais. Il m'a dit pouvoir la remettre à 250 mV mais je devrais rester aux 6sN7.

[Tron_ic]

Bonjour AirV

Bon on en sais beaucoup plus maintenant...

Ce que tu as ressentit à mon avis ce confirme ! Avec ton Halgo et sa sens de 250mV l'association était correcte puisque ton phono sors 325mV ! Evidemment quand la sensibilité de ton ampli à diminué càd que la tension pour le commander est montée à 500mV et bien il y à eu un manque et c'est ce que tu à constaté.

Ce que je suggère..

Demande à Cédric parce que j'ai lu quelque part que tu palais de sorties Pré-out de te câbler une entrée qui by-pass le potentiomètre d'entrée de l'ampli. Ce sera je pense pas très difficile à faire. Une fois fait tu auras une entrée RCA qui commandera directement le tube d'entrée préamp de ton ampli. Tu pourra donc le cas échéant utiliser n'importe quel préamplificateur de ligne de top qualité ça va sans dire !  

De réfléchir et de choisir entre une sensibilité de 250 ou 500mV.

Voilà, on peux bien sûr discuter et/ou revoir ton besoin selon ce que tu souhaites faire ou même expérimenter ...

Salutations. Tony

[airV]

Hello Toni,

Assez rassuré que les chiffres confirment mon ressenti. Ce qui relativise la différence de 1dB du rendement dès enceintes.

Je vais envoyer une photo de l’intérieur à Cédric pour qu’il puisse confirmer cela, et ensuite il ne me restera plus qu’à trouver des dates pour faire 2 AR en voiture (car difficile d’emmener l’ampli dans mes voyages en train) afin que Cédric remette la sensibilité à 250 mV comme au départ.

De réserver une des entrées pour en faire une Pre-in à l’instar de certains intégrés est une bonne idée, qui va dans le sens de la flexibilité. D’autant qu’il y a 5 paires de RCA, donc 3 de dispo par rapport à mon usage. Toutefois je suis incapable de dire dans quelle mesure cela est réalisable.

Mais quelle serait la sensibilité de l’ampli via cette entrée de type Pre-in ? Est-ce celle choisie auquel cas 250 mV ou est-ce différent ?

à+
h.

[Tron_ic]

Bonjour Hervé,

Assez rassuré que les chiffres confirment mon ressenti. Ce qui relativise la différence de 1dB du rendement dès enceintes.

Oui et même qu'en réalité j'aurai tendance à penser que c'est un peu plus que ce que tu évalues intuitivement puisque tu l'a ressenti !

Je vais envoyer une photo de l’intérieur à Cédric pour qu’il puisse confirmer cela, et ensuite il ne me restera plus qu’à trouver des dates pour faire 2 AR en voiture (car difficile d’emmener l’ampli dans mes voyages en train) afin que Cédric remette la sensibilité à 250 mV comme au départ.

Oui bien sûr, je comprends. Toutefois il te faudra choisir (si ce n'est déjà fait) à revenir à la configuration antérieure càd sensibilité 250mV et ecc83 je crois, ou celle actuelle avec 500mV et les 6sn7.

De réserver une des entrées pour en faire une Pre-in à l’instar de certains intégrés est une bonne idée, qui va dans le sens de la flexibilité. D’autant qu’il y a 5 paires de RCA, donc 3 de dispo par rapport à mon usage. Toutefois je suis incapable de dire dans quelle mesure cela est réalisable.

Absolument c'est exactement ça ! Comme expliqué une entrée de ce type sera fort utile et c'est je pense très facile à faire même si elle ne passe pas par le sélecteur !

Mais quelle serait la sensibilité de l’ampli via cette entrée de type Pre-in ?

Cela ne change strictement rien à la sensibilité de ton appareil. La différence tiens juste dans l'utilisation. C'est à dire qu'avec une entrée bypass ou pré-out, tu devra forcément entrer avec un signal réglable. C'est le cas par exemple si tu rentres le signal via un préamplificateur de ligne standard ou à transfo qui est forcément muni d'un volume  ! Autrement dit, avec une entrée de ce type ton appareil sera rendu plus polyvalent.


J'avais fais cette petite vidéo pour un autre de mes préamplificateur ligne actif. Et j'avais réalisé un bypass avec un inverseur ! On le vois clairement à 01.19. Dans cette exemple ce bypass servais à sélectionner entre une sortie active ou passive (seul le pot) donc seul en atténuateur.



Salutations. Tony

[airV]

Bonsoir Toni

Oui et même qu'en réalité j'aurai tendance à penser que c'est un peu plus que ce que tu évalues intuitivement puisque tu l'a ressenti !

Je parlais de 1dB de différence selon les specs des enceintes. Sur sa page, JMR annonce 91dB de rendement pour les EMP Nano et il me semble qu’André m’avait dit que le M1 étaient à 90dB. A lui de confirmer ou infirmer cela. Ma mémoire me trompe peut-être.

Toutefois il te faudra choisir (si ce n'est déjà fait) à revenir à la configuration antérieure càd sensibilité 250mV et ecc83 je crois, ou celle actuelle avec 500mV et les 6sn7.

Je pense que je vais choisir de revenir à la sensibilité initiale car c’etait quand même plus en accord avec le GE-1, surtout si cela n’a pas d’incidence sur une utilisation avec une entrée qui by-passe le potentiomètre.
Sauf si je me fais des nœuds, c’est si je repasse en 250mV que je devrais me cantonner aux 6sN7.

Absolument c'est exactement ça ! Comme expliqué une entrée de ce type sera fort utile et c'est je pense très facile à faire même si elle ne passe pas par le sélecteur !

Cela ne change strictement rien à la sensibilité de ton appareil. La différence tiens juste dans l'utilisation. C'est à dire qu'avec une entrée bypass ou pré-out, tu devra forcément entrer avec un signal réglable. C'est le cas par exemple si tu rentres le signal via un préamplificateur de ligne standard ou à transfo qui est forcément muni d'un volume  ! Autrement dit, avec une entrée de ce type ton appareil sera rendu plus polyvalent.

si c’est facilement réalisable, je pense aussi que cela rendra mon ampli plus polyvalent.

J'avais fais cette petite vidéo pour un autre de mes préamplificateur ligne actif. Et j'avais réalisé un bypass avec un inverseur ! On le vois clairement à 01.19. Dans cette exemple ce bypass servais à sélectionner entre une sortie active ou passive (seul le pot) donc seul en atténuateur.

merci pour le partage

[AJMARS]

André m’avait dit que le M1 étaient à 90dB. A lui de confirmer ou infirmer cela. Ma mémoire me trompe peut-être.

C'est bien ça.

http://m-monitors.fr/index.php/2018/02/ ... stique-m1/

A plus
André

[NAFI]

03 Jan 2017 à 11:23 …bla bla bla… mes JMR ne vont plus...

il y a 9 minutes …bla bla bla… je me fais des nœuds...

[airV]

C'est bien ça.

http://m-monitors.fr/index.php/2018/02/ ... stique-m1/

A ce propos comment est déterminé le rendement d’une enceinte ?

Est-ce une mesure ? Une valeur déduite de celles annoncées par les fabricants de HP ? Ou un mix calculé à partir de ces valeurs et du filtre ? Ou autre ?

[AJMARS]

Mesures fabricant + filtre.


A plus
André

[airV]

C'est un peu pour ça que je me demandais ce que tu voulais prendre. Il y a eu la série des Ruthy, mais c'est vrai que ça ne doit pas être facile à trouver.
Il est sans doute plus sage de partir sur d'autres enceintes, effectivement.

Il y avait aussi d’autres enceintes, qui je pense plus récentes (vers 2010) dont j’avais oublié le nom. Je viens de retrouver  : les Kondo Biyura. Mais je ne suis pas certain qu’elles aient été commercialisées, ou alors de manière très confidentielle. J’ai plutôt l’impression qu’il s’agit de proto qui ont tourné un moment dans les salons. Quoi qu’il en soit elles seraient sûrement à ranger dans la catégorie no-cost object :(

[BANBOUFOU]

Il y avait aussi d’autres enceintes, qui je pense plus récentes (vers 2010) dont j’avais oublié le nom. Je viens de retrouver  : les Kondo Biyura. Mais je ne suis pas certain qu’elles aient été commercialisées, ou alors de manière très confidentielle. J’ai plutôt l’impression qu’il s’agit de proto qui ont tourné un moment dans les salons. Quoi qu’il en soit elles seraient sûrement à ranger dans la catégorie no-cost object :(

[ Image ]
[ Image ]

j'apprécie beaucoup le look de ces enceintes !

[mkl]

Quoi qu’il en soit elles seraient sûrement à ranger dans la catégorie no-cost object :(

C'est l'essence même de Kondo.