Restaurer les mythes?

[dofé]

Bonjour,
Je suis depuis longtemps partisan de ne pas toucher à nos références vintage que sont les Roger 15 ou SP9.1 pour prendre ce que j'ai.
Cependant, une discussion avec un professionnel compétent en la matière a peut-être fait évoluer ma façon de voir les choses.
Voici dans les grandes lignes la thèse soutenue:

Lorsque l'on a des enceintes de 30 ans d'âge, tout dedans a bougé: les suspensions se sont rigidifier par exemple et ne sonnent plus comme au départ. Les composants du filtre ont dérivé et certains frôlent la destruction ou l'apathie.
De ce fait, si l'on disait par exemple à nos chers Spencer et Dorothee qu'on adore la magie de leurs Dondons dans leur jus après toutes ces années... Eh bien, ils nous rigoleraient au visage.
De ce fait, changer les composants d'un filtre par les tristes équivalents modernes (seulement si les composants d'origine ne sont plus construits) ou refaire des suspensions le plus proche possible des caractéristiques serait indispensable pour savourer ces belles et plus encore! Les ferait sonner plus proche de leur son d'origine que lorsqu'elle sont restées dans leur jus...

Bien-sûr, on ne parle pas de toucher au type de filtrage ou de jouer sur les fréquences de coupure. Juste restaurer au plus près.

Cela me paraît tout plein de bon sens. Mais c'est très loin e ce que je lis des passionnés qui crient toujours: "Ne touche à rien malheureux! tu va détruire l'équilibre et perdre la magie!"

Qu'en pensez-vous?
Certains ont déjà tenté l'aventure?

[raphant]

Tttt... point de magie dans ce que tu décris. Juste des HP dans une boite en bois.

Les seules transducteurs "magiques" créés par l'Humanité sont les ESL Quad.

De rien. (© JB14)

[AJMARS]

C'est pas faux....

Enfin, quand ils marchent....       

A plus

[Bébert]

La dégradation des suspensions dépend de la matière avec laquelle elles sont fabriquées. Pour les HP au bextrène, je ne crois pas qu'il y ait de souci. Les capas des filtres sont au moins à contrôler. A remplacer par des capas d'effet équivalent, y compris, je pense, en ESR. Mais globalement, moins on y touche et mieux c'est, à condition de s'assurer que le fonctionnement répond bien à ce qui était prévu.

[Archi]

En même temps si on réunissait 4 personnes qui ont chacun acheter des Rogers 15ohms cette année par exemple, chacune d'entre elles ne sonneraient probablement pas pareil...
C'est pour ça que j'ai abandonné la piste des LS d'époque...

Par contre j'ai pris le risque pour mes Naim, va comprendre LOL

[AJMARS]

Plutôt que de restaurer les mites, mieux vaut réparer les pull-overs....

....



A part ça, j'ai refait il y a peu pour un ami des filtres de ls3/5a car certaines capas avaient pris un coup de chaud, et les filtres droit et gauche n'étaient pas identiques.... Il a l'air de bien s'en porter, j'ai pis des "polypropylène" de taille comparable aux originaux, pour aller dans les trous du CI....

A plus
André

[dofé]

Ah merci pour ces infos, car pour moi c'est un vrai recadrage cognitif...
J'étais devenu un véritable intégriste religieux sur le fait de tout garder d'origine...

[Jodemontmartre]

C’est sur.
Avoir des mythes au logis c’est une épée de Damoclès sur ton talon d’Achille.

[AJMARS]

Ah merci pour ces infos, car pour moi c'est un vrai recadrage cognitif...
J'étais devenu un véritable intégriste religieux sur le fait de tout garder d'origine...

D'un autre coté, si les choses sont en état, je ne vois pas de raison de les changer....

A plus
André

[jeanpascalg]

Je suis depuis longtemps partisan de ne pas toucher à nos références vintage que sont les Roger 15
Cependant, une discussion avec un professionnel compétent en la matière a peut-être fait évoluer ma façon de voir les choses.

Lorsque l'on a des enceintes de 30 ans d'âge, tout dedans a bougé: les suspensions se sont rigidifier par exemple et ne sonnent plus comme au départ. Les composants du filtre ont dérivé et certains frôlent la destruction ou l'apathie.
De ce fait, changer les composants d'un filtre par les tristes équivalents modernes (seulement si les composants d'origine ne sont plus construits) ou refaire des suspensions le plus proche possible des caractéristiques serait indispensable pour savourer ces belles et plus encore! Les ferait sonner plus proche de leur son d'origine que lorsqu'elle sont restées dans leur jus...
Qu'en pensez-vous?

SI ton professionnel vend des enceintes neuves il a tout intérêt à te mettre le doute pour que tu lui en achetes des neuves.

Après il faut que tu sois sur de ne pas les vendre car tu vas perdre au moins la moitié de la valeur à la revente.

Mais je ne sais pas si le cicable est toujours actif :
http://www.britishaudio.co.uk/cicable.html

ça consiste à mesurer ton enceinte et  la rendre conforme au modèle original. C’est une chose connue.

Je me souviens d’un vendeur de préampli spectral qui avait refait l'alimentation.
C’était forcément mieux mais  uniquement sur sa chaine.

[dofé]

Non, non, pas d'arguments commerciaux dans ses propos. Pas d'enceintes neuves à vendre non plus. ET d'autres solutions dans nos échanges lui rapporteraient plus.
C'est clairement ce qu'il pense.

Pour le lien, c'est un filtre refait aux normes à remettre à la place?

[dofé]

Est ce qu'on peut encore avoir les valeurs d'origines des composants des Rogers 15?
En uf et ESR ?

[audiofil50]

Le mot restauration ( partielle ) ne me choque pas , bien au contraire , s'agissant de matériels hdg très anciens , du moins s'il s'agit de les utiliser réellement et donc d'écouter de la musique .
Pour le collectionneur qui va les poser sur des étagères ou qui envisage des reventes spéculatives , c'est bien différent ...
Je ne porte pas de jugement , je constate .  

Il me semble que c'est la condition pour espérer retrouver le potentiel sonore de départ de l'enceinte , du pré , du bloc de puissance ...

Comment peut-on imaginer sérieusement , pour prendre quelques exemples , qu'un McIntosh des années 60 ou 70 à tubes ou transistors , qu'un Audio Research des années 70 , qu'un Mark Levinson des années 70 , que des  Celestion Ditton 66 des années 70 , que des JBL des séries 4XXX des années 70 , que des LP 12 des premières séries n'aient pas besoin d'une révision sérieuse ,  qu'il s'agisse des membranes , des suspensions , des filtres , des borniers  , des composants pour les électroniques , etc ?
Idem pour les premiers panneaux QUAD .

On peut encore trouver des hps à l'identique , du moins pour les JBL .

Pour McIntosh  ,  AR , ML et les autres , c'est possible aussi , mais parfois plus difficile voire franchement  coûteux , surtout si la pièce défectueuse est refaite spécialement , vu la disparition des stocks de pièces détachées .
C'est ce que me disait récemment un spécialiste très expérimenté de la réparation-restauration des matos hdg vintage .

Je constate que les annonces sérieuses de vente de matos thdg des années 70 indiquent , le plus souvent , que des travaux de rénovation ont eu lieu .

La vente " dans son jus "   est finalement rare .

[dofé]

Certains ne veulent pas en entendre parler.
Et des LS par exemple vendues dans leur jus, si il y en a beaucoup.
Moins sur les électroniques c'est vrai.

Mais merci pour ton intervention. Ce débat est intéressant.

[jeanpascalg]

Le mot restauration ( partielle ) ne me choque pas , bien au contraire , s'agissant de matériels hdg très anciens

Pour le collectionneur qui va les poser sur des étagères ou qui envisage des reventes spéculatives , c'est bien différent ...

Comment peut-on imaginer sérieusement , qu'un Audio Research des années 70 , qu'un Mark Levinson des années 70 , que des  Celestion Ditton 66 des années 70 , que des JBL des séries 4XXX des années 70

On peut encore trouver des hps à l'identique , du moins pour les JBL .

La vente " dans son jus "  :eek: est finalement rare .

Tout dépend ce qu'on appelle vintage. Effectivement des mac intosh des années 70 et avant sont forcément modifiés mais les mark levinson que l'on trouve datent au maximum des années 80 , pas sur que la marque existait avant et souvent des années 90 et pareil pour audio research. Bphil te diras que si tu touches à un mark levinson il est bon pour la poubelle vu que tout est appairé. Je me souviens qu'il avait inversé des cartes de régulation des blocs monos et ça ne fonctionnait pas bien.

Pareil pour les ls3/5a dont l'image stéréo aussi stable est la conséquence de HP appairés donc les changer revient à les détruire.

Effectivement pour des ditton qui elles aussi sont des années 80 tu peux les modifier  tellement c'est bouché pour faire quelque chose de meilleur.

[Bébert]

Est ce qu'on peut encore avoir les valeurs d'origines des composants des Rogers 15?
En uf et ESR ?

Pour la valeur en µF, c'est marqué dessus. Pour l'ESR, je pense qu'en regardant les datasheet des capas de l'époque, qui doivent pouvoir se trouver, ça devrait aller. Prendre une technologie comparable de capa est sans doute préférable.

Pareil pour les ls3/5a dont l'image stéréo aussi stable est la conséquence de HP appairés donc les changer revient à les détruire.

Changer un HP, oui sans doute. Changer des composants du filtre dont la valeurs a dérivé par des composants neufs, de même valeur, en principe, non.

[mkl]

Pour ma part, je n'ai pas d'avis tranché sur la question. J'ai de vieux HP qui n'ont pas été remembranés mais j'ai remplacé tous les chimiques de ma SP10.

D'un autre coté, si les choses sont en état, je ne vois pas de raison de les changer....

A plus
André

Tu n'avais pas dit, à un moment, que tu avais choisi des GPA neufs car tu n'étais pas certain que des Altec vintage soient encore aux spécifications d'origine?

Bphil te diras que si tu touches à un mark levinson il est bon pour la poubelle vu que tout est appairé.

Il me semble qu'il disait surtout qu'il fallait mettre les mêmes composants que ceux d'origine, non? Je suis sûr que le SAV ML change des composants plutôt que de balancer des appareils à la poubelle.

[jeanpascalg]

Pour le lien, c'est un filtre refait aux normes à remettre à la place?

Si ça existe encore, tu envoie tes enceintes en angleterre, ils  refont le filtre sur mesure pour s'accorder aux caractéristiques d'origine.
Toan pourrait mieux t'en parler que moi .

[photo.phil]

sur audio-vintage, on a déjà eu ces discussion des dizaines de fois, entre les conservateurs intégristes qui ne démordent pas du fait que changer le moindre petit composant fera perdre toute valeur à l'objet et surtout changera irrémédiablement la restitution si précieuse du dit objet mythique et ceux qui n'hésitent pas (comme moi) à bousculer un peu la conception d'origine et qui restaurent de fond en comble, il y a des étapes.

cela dit, pour les enceintes, il faut s'accorder sur le fait que bien des composants vieillissent et changent dans le temps, les suspensions (caoutchouc, mousse, élastomère, tissus enduit), les membranes (papier, kevlar, fibre), les tissus des spiders, les aimants des moteurs, les coffrets (agglo), les condos (chimiques mais aussi MKP/MKT), les contacts des prises et autres connecteurs, les colles, bref, et que donc prétendre que la restitution n'en sera que meilleur si l'on ne fait rien est faux. mais il faut aussi se dire qu'une fois restauré, même en respectant un cahier des charges pour se rapprocher de l’origine, on est pas sûr d'être parfaitement identique à l'origine.

[dofé]

Oui je suis de plus en plus ok avec ça et avec l'idée que même si on n'est plus à l'identique on reste plus près que ce que voulait l'origine que lorsqu'on ne touche à rien.