Quad ESL

[pepi]

Pepi ça apporte quoi cette agressivité ?
Sur le point évoqué je suis totalement d'accord avec Eliott.
Pierre

Bin si vous êtes d'accord pas de souci ....

Quant à l'agressivité je ne vois pas où elle est je donne mon.avis et c'est mon droit , je le revendique...

Et je ne vois pas en quoi celui d'Eliot aurait plus de valeur que le mien, mis a part qu'il se braque dès qu'il est contredit....

Bref un avis en vaut un autre .... Rien de neuf à l'ouest...

Vous êtes copains/voisins je vous laisse a vos certitudes...

Fin de la récréation...

-- 30 Mar 2021, 01:04 --

Ouais, allez c’est fini, supporter des gros c.... qui n'ont rien à faire sur un fil et viennent là uniquement pour foutre le bordel, moi j’arrête définitivement. Réjouis toi duc.... c'était mon denier passage.

La grande classe comme d'habitude
..

Et le refrain de je suis une pauvre victime tu nous l'a déjà servi,  tout comme ta dernière intervention,  mais tu finis toujours par revenir les crocs de plus en plus acérés ....

De plus je ne t'ai pas insulté contrairement à toi ...Je me suis juste permis de donner un/mon avis ce n'est pas interdit.... Que tu ne sois pas d'accord je le concède,  et de la discussion peut jaillir la lumière suffit  de ne pas être borné....
Quant au fait que je n'ai rien  à faire sur un "fil" ce n'est pas à toi a en décider ma Sainteté...

Ta soupe tu nous  l'as  assez servie sur ta PA pour tes mc60 ... Pathétique...

PS , vous allez finir par me faire croire que Pedro a raison  

[NYTECH67]

Mais Pedro a raison...

[patatras]

Pour en revenir aux chinois ils sont capables du meilleur comme du pire...
Il reste à prouver que pour Quad c'est du pire qu'il s'agit.

Pierre

[pepi]

Pour en revenir aux chinois ils sont capables du meilleur comme du pire...
Il reste à prouver que pour Quad c'est du pire qu'il s'agit.

Pierre

Nous sommes donc d'accord ....

Je ne doute pas  que le contrôle qualité de chez Quad  soit sérieux,  mais ce serait se voiler la face qu'il puisse  y avoir des trous dans la raquette....Comme avec toute autre marque de nimporte quelle provenance.....

[jm44]

Non vous n’êtes pas d’accord car Patatras a écrit qu’il reste encore à le prouver

[pepi]

Je viens d'éditer mon message plus haut....

Le.dialogue reste Possible avec Patatras.....

C'est plus difficile avec Eliott....

[mingus]

....................  mais ce serait se voiler la face qu'il puisse  y avoir des trous dans la raquette....Comme avec toute autre marque de nimporte quelle provenance.....

Tant que les trous restent dans la raquette et pas dans les cellules.......

[pepi]

Tant que les trous restent dans la raquette et pas dans les cellules.......

[ABF]

A l’évidence, la gamme ESL 2805 et ESL 2905, la première produite en Chine, a souffert d’un contrôle qualité déficient, de colles non optimales, de productions trop rapides et/ou de conditions de transport peu adaptées au très long transport vers l’Europe. Les productions des années 2006-2009 ont souffert d’une fiabilité aléatoire, pour le moins.

Cette situation a engendré une certaine méfiance à l’égard de cette gamme parmi les mélomanes et audiophiles des cinq continents. Peter Comeau, superviseur technique du groupe IAG auquel appartient Quad depuis cette période là, en porte une part de responsabilité.

Et les deux entretiens que j’ai eu avec lui au salon de Munich ces dernières 2017/2018 me confortent dans cette idée qui s’est traduite par une incapacité à correctement mettre en valeur les ESL lors de ces salons, et à la promotion chez Quad  d’une gamme d’enceintes électrodynamiques, certes cohérente, d’un bon rapport Q/P et assez bien accueillis par la critique, mais qui est loin de sortir du lot...

La gamme 2812 et 2912, disponible depuis fin 2013, semble ne plus souffrir de ces défauts, propose des cellules de meilleure qualité, et une finition intéressante et satisfaisante. Reste que les prototypes vus (et pas écoutés) au salon de Munich en 2018 sont pour le moment restés ...des prototypes.
Quad a mis clairement l’accent sur les électroniques de la gamme Artera, excellente, fiable et d’un rapport q/p assez incroyable ! Et sur la gamme d’enceintes électrodynamiques équipées de tweeter à ruban assez appréciés, dont je ne pas si elle rencontre le succès escompté. Et qui, je dois le dire m’intéresse assez peu...

[ABF]

Pour l’anegdote: mes ESL 989 ont exactement vingt ans, aujourd’hui ! Dernière intervention: remplacement carte EHT et (facultatif) des condos (Mundorf) voici sept ans.
Elles sont au top de leur forme, et en plus idéalement alimentées. Bref, il y a belle lurette que je n’écoute plus que de la musique...

[pepi]

A l’évidence, la gamme ESL 2805 et ESL 2905, la première produite en Chine, a souffert d’un contrôle qualité déficient, de colles non optimale, de production trop rapides et/ou de conditions de transport peu adaptées au très long transport vers l’Europe. Les productions des années 2006-2009 ont souffert d’une fiabilité aléatoire, pour le moins.

Cette situation a engendré une certaine méfiance à l’égard de cette gamme parmi les mélomanes et audiophiles des cinq continents. Peter Comeau, superviseur technique du groupe IAG auquel appartient Quad depuis cette période là, en porte une part de responsabilité.

Et les deux entretiens que j’ai eu avec lui au salon de Munich ces dernières 2017/2018 me confortent dans cette idée qui s’est traduite par une incapacité à correctement mettre en valeur les ESL lors de ces salons, et à la promotion chez Quad  d’une gamme d’enceintes électrodynamiques, certes cohérente, d’un bon rapport Q/P et assez bien accueillis par la critique, mais qui est loin de sortie du lot...

La gamme 2812 et 2912, disponible depuis fin 2013, semble ne plus souffrir de ces défauts, propose des cellules de meilleure qualité, et une finition intéressante et satisfaisante. Reste que les prototypes vus (et pas écoutés) au salon de Munich en 2018 sont pour le moment restés ...des prototypes.
Quad a mis clairement l’accent sur les électroniques de la gamme Artera, excellente, fiable et d’un rapport q/p assez incroyable ! Et sur la gamme d’enceintes électrodynamiques équipées de tweeter à rubans assez appréciés, dont je ne pas si elle rencontre le succès escompté. Et qui, je dois le dire m’intéresse assez peu...

..

CQFD

-- 31 Mar 2021, 00:20 --

Pour l’anegdote: mes ESL 989 ont exactement vingt ans, aujourd’hui ! Dernière intervention: remplacement carte EHT et (facultatif) des condos (Mundorf) voici sept ans.
Elles au top de leur forme, et en plus idéalement alimentées. Bref, il y a belle lurette que je n’écoute plus que de la musique...

Elles datent donc de l'époque Made in UK...

CQFD aussi...

[Isus]

Bonjour,

Elles datent donc de l'époque Made in UK...

CQFD aussi...

Euh, t'es vraiment sur ... ? Car si on en croit Stereophile (https://www.stereophile.com/content/qua ... ker-page-2):
Enter the ESL-989
In 1995, Quad Acoustics was sold to the Verity Group, which at that time owned Mission Loudspeakers. In 1998, International Audio Group (IAG) purchased Quad, and set out to remanufacture the classic ESL-63 using modern methods. They first produced the ESL-988, a direct replacement for the ESL-63 that retains all of its original features. The rigidity of the speaker's frame was improved, and 95% of the components were upgraded. IAG improved the quality of wiring in the delay lines, and increased the concentration of copper in the electrodes. All new Quad ESL models were given a 5 degrees backtilt.

They also produced a new model, the ESL-989, which had 50% more radiating area than the '63, weighed about 11 lbs more, was nearly 16" taller, and had two additional bass panels for improved low-frequency performance (-6dB at 30Hz vs the '988's 35Hz rating). The '989's power handling was also increased, particularly in the deepest bass range. Quad's Julian Maddock stated, "The '989's protection circuitry is all but identical to that found in the ESL-63, albeit with higher-quality components. However, the upper voltage limit for the ESL-989's protection circuit has been increased, due to the greater power handling and low-frequency performance of the larger diaphragm. We can let more through. Similarly, the power supply is a bit beefier too."

IAG expanded Quad's manufacturing facilities and production staff, and facilities were built in China that adhered to the strictest quality control Quad engineers could devise. Each plant features a large, air-conditioned anti-static room (with double doors, etc.). Quality control was also improved by testing each speaker for 72 hours before release.

A+,
Isus

[pepi]

Bin made on RPC RPC alors..

[bricoleur]

Je découvre ce fil dédié au ESL Quad.

Pour information, je suis en train de terminer la remise à neuf d'une paire d'ESL63.

J'ai fait le tour des propositions de reconditionnement existant en Europe et aux US, notamment :
- https://quadesl.nl/
- http://www.quad-musik-shop.com/
- https://www.hifi-zenit.de/elektrostaten ... piel-esl63  
- https://quadesl.com/quad_refurb.html
- http://www.reromanus.net/
- http://onethingaudio.org/  
et j'en oublie quelques uns...

Chez ceux là, rien ne me convenait vraiment, tant du point de vue du tarif que des techniques ou des produits employés. Par exemple, la composition du revêtement conducteur des diaphragmes (le coating) semble relever chez certains de la recette de la potion magique façon Panoramix, et les retours d'expérience de certains clients m'ont dissuadé de faire faire le travail au petit bonheur.  
J'ai donc décidé d'entreprendre la remise à neuf moi-même à l'aide de l'excellent kit vendu par ER Audio (http://www.eraudio.com.au/index.html). Au passage, le temps nécessaire pour une remise en état de A à Z ainsi que les méthodes à employer justifient les devis reçus des spécialistes ci-dessus, autour de 2,2K€ en moyenne pour une paire d'ESL63. Ces officines ne volent donc pas leurs clients. Par contre c'est un DIY que je ne conseille pas à tout le monde, il y a plein d'occasions de se  planter, et ce parfois de manière irréversible ou coûteuse.

Comme j'avais les mains dans le cambouis, ou plutôt le mylar, j'en ai profité pour améliorer quelques points de l'électronique et de la connectique, je n'aimais pas du tout les composants situés sur le trajet du signal (le réseau RC 220µF/1,5R), remplacés par des condensateurs polypropylène métallisé, et une résistance céramique non selfique de chez Bourns à la place de la résistance bobinée bas de gamme d'origine. Le gain en transparence devrait être audible. De même, les résistances du réseau de simulation d'impédance du circuit de détection d'arcs et de clamping -sur le trajet du signal elles aussi - sont également remplacées par des Bourns céramique pour les mêmes raisons.
Toutes les mousses anti-vibratoires étaient tombées en poussière, elles sont également remplacées en neuf. Toujours au niveau des améliorations audibles, je refais les cache-poussière avec le même mylar que celui des diaphragmes, le produit utilisé par Quad (qui se tend avec un pistolet thermique ou un sèche cheveux) est beaucoup plus épais, et c'est au travers de ces cache-poussière que le son est émis. Je ne touche pas au reste, c'est inutile et n'apporte pas grand chose.

Pour ceux que ça intéresse, tout est là : https://photos.app.goo.gl/G7QU8Qw5RuTeo8Ej8

Avant que l'on me pose la question de savoir si j'accepterais de le faire pour autrui, la réponse est non  

T.

[mingus]

All new Quad ESL models were given a 5 degrees backtilt.

Ca ça m'intéresse je vais de ce pas incliner mes ESL de 5° vers l'arrière histoire d'entendre la différence.

[morillon]

Je découvre ce fil dédié au ESL Quad.

Pour information, je suis en train de terminer la remise à neuf d'une paire d'ESL63.

J'ai fait le tour des propositions de reconditionnement existant en Europe et aux US, notamment :
- https://quadesl.nl/
- http://www.quad-musik-shop.com/
- https://www.hifi-zenit.de/elektrostaten ... piel-esl63  
- https://quadesl.com/quad_refurb.html
- http://www.reromanus.net/
- http://onethingaudio.org/  
et j'en oublie quelques uns...

Chez ceux là, rien ne me convenait vraiment, tant du point de vue du tarif que des techniques ou des produits employés. Par exemple, la composition du revêtement conducteur des diaphragmes (le coating) semble relever chez certains de la recette de la potion magique façon Panoramix, et les retours d'expérience de certains clients m'ont dissuadé de faire faire le travail au petit bonheur.  
J'ai donc décidé d'entreprendre la remise à neuf moi-même à l'aide de l'excellent kit vendu par ER Audio (http://www.eraudio.com.au/index.html). Au passage, le temps nécessaire pour une remise en état de A à Z ainsi que les méthodes à employer justifient les devis reçus des spécialistes ci-dessus, autour de 2,2K€ en moyenne pour une paire d'ESL63. Ces officines ne volent donc pas leurs clients. Par contre c'est un DIY que je ne conseille pas à tout le monde, il y a plein d'occasions de se  planter, et ce parfois de manière irréversible ou coûteuse.

Comme j'avais les mains dans le cambouis, ou plutôt le mylar, j'en ai profité pour améliorer quelques points de l'électronique et de la connectique, je n'aimais pas du tout les composants situés sur le trajet du signal (le réseau RC 220µF/1,5R), remplacés par des condensateurs polypropylène métallisé, et une résistance céramique non selfique de chez Bourns à la place de la résistance bobinée bas de gamme d'origine. Le gain en transparence devrait être audible. De même, les résistances du réseau de simulation d'impédance du circuit de détection d'arcs et de clamping -sur le trajet du signal elles aussi - sont également remplacées par des Bourns céramique pour les mêmes raisons.
Toutes les mousses anti-vibratoires étaient tombées en poussière, elles sont également remplacées en neuf. Toujours au niveau des améliorations audibles, je refais les cache-poussière avec le même mylar que celui des diaphragmes, le produit utilisé par Quad (qui se tend avec un pistolet thermique ou un sèche cheveux) est beaucoup plus épais, et c'est au travers de ces cache-poussière que le son est émis. Je ne touche pas au reste, c'est inutile et n'apporte pas grand chose.

Pour ceux que ça intéresse, tout est là : https://photos.app.goo.gl/G7QU8Qw5RuTeo8Ej8

Avant que l'on me pose la question de savoir si j'accepterais de le faire pour autrui, la réponse est non  :wink:

T.

Merci pour le partage!!
Et en effet ne peux prendre que beaucoup de temp..et ne faut pas etre manchot!
A la deuxième  ou surtout troisième  paires ca sera certainement  plus rapide et efficace..c est toujours ainsi  
Juste serai chouette  un ptit pdf accompagnant tes photos avec en quelques mots d explication  de l etape quand celle ci pas si evidente a comprendre...
Mais encore merci
;-)

[patatras]

Merci bricoleur (expérimenté!) pour ces infos précises.

Pierre

[mingus]

Merci bricoleur. Enfin là ce n'est plus du bricolage!!!!

Ton post est très instructif.

Quant au tarif du kit de AUD $280.00, c'est pour tous les composants des 2 panneaux? (hormis les composants électroniques que tu as changé)

[bricoleur]

Merci pour les compliments

Le kit inclut tout ce qui est nécessaire, y compris et surtout un document de plus de 60 pages qui détaille chaque étape du chantier. Il y a dedans de quoi refaire complètement deux enceintes ESL63, soit 16 demi-panneaux et un peu plus au cas où on se loupe (mais pas trop non plus).

L'électronique n'est évidemment pas comprise, ce qui se comprend lorsque l'on voit le prix des condensateurs MKP de cette valeur, même si on ne tape pas dans le composant idioaudiophile. J'ai choisi une marque sérieuse mais qui n'oblige pas à vendre un rein, c'est la série EZP de chez Panasonic https://www.mouser.fr/datasheet/2/315/R ... 772694.pdf l'avantage de ce produit est qu'il rentre au millimètre près dans le châssis des ESL63 sans avoir à charcuter quoi que ce soit :

J'ajoute qu'une des cartes detector/clamp ayant été carbonisée (ci-dessous) j'ai dû la dessiner en CAO et faire fabriquer une carte neuve, mais c'est une situation exceptionnelle, l'électronique simple des ESL63 est en principe quasi-éternelle.

A gauche, les cartes neuves:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

J'avais demandé le prix de cette carte chez Quad à Huntington : 160€ frais de port non compris   ma solution me revient évidemment beaucoup moins cher...

Rob (ER Audio) répond instantanément à toutes les questions que l'on peut se poser quand on fait ça pour la première fois, sa présence et son assistance tout au long du projet sont rassurantes.

T.

[FAYET]

Bonjour Bricoleur,

Un grand Merci pour ton partage car j'ai un projet identique avec des ESL63.
Soit en envoyant les cellules en UK pour qu'ils se chargent de réaliser le travail.
Soit de le réaliser moi même puisque la retraite c'est dans 2/3 ans.
Cela me changera de la construction des amplis & préamplis à tubes.
A++
Philippe