Quad ESL

[bricoleur]

Voilà la première ESL63 réassemblée et son essai a été concluant.

Il n'y a rigoureusement aucune fuite de haute tension, le néon clignote toutes les 18 secondes, ce qui est le signe que les diaphragmes sont parfaitement enduits, que rien ne déborde ou ne se déplace exagérément (les mylars sont tendus exactement à 2,6Kg/F) et que les stators sont en parfait état. Aucune étincelle n'est visible dans le noir,  y compris à volume très élevé.

Quelques essais de mise à mal des panneaux supérieur et inférieur, ceux qui reproduisent le bas du spectre, avec du Gainsbourg (Love on the Beat) révèlent un grave à la fois  profond, tenu, et même puissant. L'ensemble du spectre est magnifique de clarté et de précision, mais c'est normal avec ces panneaux, même si pour cet essai un seul était branché.

Je valide donc à 100% le kit de réparation d'ER Audio.

T.

[morillon]

Comment tu a validé la tension des mylars a cette valeurs?
;-)

[bricoleur]

Comment tu a validé la tension des mylars a cette valeurs?
;-)

C'est la tension utilisée par Quad pour tous ses ESL.

Le mylar est étiré sur ses deux axes et la traction est mesurée avec un dynamomètre avant immobilisation et collage des matrices supports. Ce qu'il faut c'est étirer une surface suffisamment grande de mylar pour remembraner trois ou quatre panneaux à la fois. On  travaille donc à température / hygrométrie et tension identique, ce qui assure une tension strictement égale sur tous les panneaux traités. À défaut, il y a le risque d'avoir des rendements (sensibilités) non homogènes entre panneaux et surtout des fréquences de résonance différentes entre chaque.

T.

[bricoleur]

Le remontage de la première enceinte est terminé. Les modifications de l'électronique apportent un gain en transparence tout à fait audible (évidemment pas dans cette vidéo réalisée avec un téléphone).

T.

[mingus]

Alors là je suis bluffé.

Bravo, ça me donne envie d'en acheter une paire hs pour la refaire.

[ABF]

Je découvre ce fil dédié au ESL Quad.

Pour information, je suis en train de terminer la remise à neuf d'une paire d'ESL63.

J'ai fait le tour des propositions de reconditionnement existant en Europe et aux US, notamment :
- https://quadesl.nl/
- http://www.quad-musik-shop.com/
- https://www.hifi-zenit.de/elektrostaten ... piel-esl63  
- https://quadesl.com/quad_refurb.html
- http://www.reromanus.net/
- http://onethingaudio.org/  
et j'en oublie quelques uns...

Chez ceux là, rien ne me convenait vraiment, tant du point de vue du tarif que des techniques ou des produits employés. Par exemple, la composition du revêtement conducteur des diaphragmes (le coating) semble relever chez certains de la recette de la potion magique façon Panoramix, et les retours d'expérience de certains clients m'ont dissuadé de faire faire le travail au petit bonheur.  
J'ai donc décidé d'entreprendre la remise à neuf moi-même à l'aide de l'excellent kit vendu par ER Audio (http://www.eraudio.com.au/index.html). Au passage, le temps nécessaire pour une remise en état de A à Z ainsi que les méthodes à employer justifient les devis reçus des spécialistes ci-dessus, autour de 2,2K€ en moyenne pour une paire d'ESL63. Ces officines ne volent donc pas leurs clients. Par contre c'est un DIY que je ne conseille pas à tout le monde, il y a plein d'occasions de se  planter, et ce parfois de manière irréversible ou coûteuse.

Comme j'avais les mains dans le cambouis, ou plutôt le mylar, j'en ai profité pour améliorer quelques points de l'électronique et de la connectique, je n'aimais pas du tout les composants situés sur le trajet du signal (le réseau RC 220µF/1,5R), remplacés par des condensateurs polypropylène métallisé, et une résistance céramique non selfique de chez Bourns à la place de la résistance bobinée bas de gamme d'origine. Le gain en transparence devrait être audible. De même, les résistances du réseau de simulation d'impédance du circuit de détection d'arcs et de clamping -sur le trajet du signal elles aussi - sont également remplacées par des Bourns céramique pour les mêmes raisons.
Toutes les mousses anti-vibratoires étaient tombées en poussière, elles sont également remplacées en neuf. Toujours au niveau des améliorations audibles, je refais les cache-poussière avec le même mylar que celui des diaphragmes, le produit utilisé par Quad (qui se tend avec un pistolet thermique ou un sèche cheveux) est beaucoup plus épais, et c'est au travers de ces cache-poussière que le son est émis. Je ne touche pas au reste, c'est inutile et n'apporte pas grand chose.

Pour ceux que ça intéresse, tout est là : https://photos.app.goo.gl/G7QU8Qw5RuTeo8Ej8

Avant que l'on me pose la question de savoir si j'accepterais de le faire pour autrui, la réponse est non  :wink:

T.

Merci pour ce post (et les suivants) très instructif. Comme cela y est précisé, il faut avoir du temps et le prendre pour arriver à un résultat satisfaisant. Et pour juger si le résultat est satisfaisant, c’est à dire à la hauteur de ce que propose des ESL63 au top, il est, à mon avis indispensable d’avoir vécu avec une paire en bon état et bien mise en œuvre. Est-ce cas ?
Aussi je m’étonne que, membre depuis plus de dix du vert et après plus de 300 post, tu découvres ce fil.
Encore bravo et merci de nous faire partager cette aventure.

[patatras]

Il faut du temps, oui, mais surtout être précis et méticuleux.
Je dis cela car je connais la marche à suivre en ayant refait de nombreuses cellules.
C'est beaucoup plus simple en théorie qu'en pratique !

Encore bravo à bricoleur !

Pierre

[bricoleur]

Merci pour ce post (et les suivants) très instructif. Comme cela y est précisé, il faut avoir du temps et le prendre pour arriver à un résultat satisfaisant. Et pour juger si le résultat est satisfaisant, c’est à dire à la hauteur de ce que propose des ESL63 au top, il est, à mon avis indispensable d’avoir vécu avec une paire en bon état et bien mise en œuvre. Est-ce cas ?

Oui.

Aussi je m’étonne que, membre depuis plus de dix du vert et après plus de 300 post, tu découvres ce fil.
Encore bravo et merci de nous faire partager cette aventure.

Je ne suis pas bavard quand je n'ai rien à dire.

T.

-- 04 Avr 2021, 11:19 --

Il faut du temps, oui, mais surtout être précis et méticuleux.
Je dis cela car je connais la marche à suivre en ayant refait de nombreuses cellules.
C'est beaucoup plus simple en théorie qu'en pratique !

Encore bravo à bricoleur !

Pierre

Merci Pierre  

Je confirme que c'est un travail pour lequel les sommes demandées par les professionnels de la profession sont justifiées (quand c'est bien fait évidemment). Autrement dit c'est long et fastidieux.

T.

[ABF]

J’en déduis que tu ne découvres pas le fil mais que tu es resté discret jusque là ... pour une entrée en fanfare très appréciée.

[bricoleur]

Le temps de séchage et de stabilisation du liquide conducteur fourni par ER Audio pour le revêtement électrostatique des membranes est de quatre à cinq jours, ce que confirme la mesure du temps de rechargement des panneaux effectuée ce matin : l'intervalle entre deux clignotements de la lampe néon, qui indique le rechargement des stators en haute-tension, est maintenant d'un peu plus de 50 secondes. C'est très largement mieux que ce que l'on observait sur une ESL63 neuve sortie de l'usine, à savoir un peu plus de deux clignotements par minute, et a fortiori sur une enceinte ayant "vécu" sur laquelle le neon clignotesouvent toutes les deux ou trois secondes.

Le très long intervalle mesuré, malgré l'humidité ambiante, est le signe d'une absence complète de fuite de HT entre les diaphragmes et les stators, et valide donc le soin méticuleux apporté à l'application du revêtement (1 ml liquide + 0.5 ml d'eau distillée par membrane). Un autre signe qui ne trompe pas : l'enceinte continue à jouer de la musique assez longtemps après que son alimentation ait été coupée  

T.

[bricoleur]

Pose des cache-poussière.

Le mylar utilisé est le même que celui des diaphragmes et non le mylar thermo-rétractable employé par Quad. Ce n'est pas le choix de la facilité car contrairement au thermo-rétractable fourni par Quad ou les spécialistes de la rénovation des ESL, c'est un peu plus contraignant pour la pose car il faut pré-tensionner le film (à 0.7Kg/F).  Mais il y a un avantage non négligeable : ce mylar étant bien plus fin que celui d'origine, il procure une meilleure transparence acoustique dans le registre aigües en raison d'une masse, et donc d'une inertie plus faibles. Ceci ajouté aux modifications de l'électronique fait notoirement progresser la transparence générale de l'enceinte (déjà très élevée).

T.

[morillon]

Bravo...
Et la solution a vous lire techniquement, tres aboutie  et performante....
Je serai curieux de venir ecouter  ca...

[sourdingue17]

Bravo pour votre détermination...
Pour info j'ai mesuré la distance panneaux/ mur arrière : 110 cm pour mes Martin logan (positionnées de manière empirique.)

[bricoleur]

Deuxième enceinte terminée.



L'équilibre entre les deux ESL63 est absolument parfait, ce qui valide définitivement leur remise à neuf et justifie le temps considérable passé sur ce projet.

Le remplacement du gros chimique et de la résistance bobinée du réseau RC d'entrée (R15, C25) est indéniablement un plus, le registre medium aigu est tout simplement somptueux, naturel soyeux à souhait sur les cordes.

Je suis content d'avoir l'ancien modèle de circuit de protection (circuit ref. M12418-9) qui, contrairement aux dernières productions et aux descendantes de l'ESL63 (2805, 2905 etc.) ne comporte pas de saloperie de PTC sur le trajet du signal, un vrai pesticide à musique (le composant entouré en rouge). Il sert à éviter que l'ampli ne voie un court-circuit franc lorsque la protection de l'enceinte s'enclenche, mais c'est la pire solution que je connaisse, un relais alimenté par une diode schottky et une résistance de dérivation seraient beaucoup plus inoffensifs quant à la préservation du délicat signal audio.

Ces messages auraient peut-être davantage leur place dans la section "Je bricole"  

T.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[morillon]

sur si il est possible de modifier pour degager le polyswitch...serai certainement  profitable!
sur votre filtre c est geré comment?

[bricoleur]

sur votre filtre c est geré comment?

Par le système prévu par Quad dès la sortie de l'ESL63, celui qui a dû flinguer tant d'amplis   à savoir par la détection d'une tension supérieure à la puissance admissible (40 volts dans 8ohms, c'est à dire environ 100W) qui déclenche un triac, lequel court-circuite alors l'entrée de l'enceinte.

C'est le même circuit, alimenté cette fois par la détection d'étincelle, qui déclenche ce même triac. Une expérience amusante pour vérifier son fonctionnement est d'utiliser un allume-gaz piezo à côté de l'enceinte - c'est mieux de débrancher l'ampli, il risque de ne pas aimer - et de constater que l'enceinte se met en court-circuit, facile à vérifier avec un multimètre connecté en position "sonnette" sur les bornes d'entrée. La durée du court-circuit varie de 1 à 4 secondes, selon la version du circuit de clamping (une valeur de résistance à été modifiée par Quad après la commercialisation des premières ESL63 )

Sur cette version "brutale"  il n'y a donc rien de nocif sur le trajet du signal mais quand ça se déclenche il faut que l'ampli soit à la hauteur, sinon fumée et larmes assurées. On peut appeler ça un crowbar, c'en est un.

Il y a moyen de remplacer cela très simplement par quelque chose d'aussi efficace mais qui, contrairement à une PTC, ne dégrade absolument pas le signal en permanence. J'ai déjà installé ce genre de protection dans plein d'enceintes, ou sur des tweeters fragiles. C'est constitué d'un pont de quatre diodes ultra rapides, d'un relais à contacts dorés ou argent, d'une LED de visualisation et d'une grosse résistance de 8 ohms / 25W. Tout ça tient sur la surface d'une demi carte de crédit et ça se camoufle dans l'enceinte, avec éventuellement la LED en façade.

T.

[morillon]

Ton propos devrai titiller les esl boys...
(Tien mambo si tu nous lis..tu avais realisé une telle manip a ton epoque esl?)

[patatras]

Dans la version "brutale" il reste la résistance d'entrée de 1,5 ohms, donc ce n'est pas un court circuit total, mais il est vrai que certains amplis n'aiment pas vraiment...

Pierre

[pepi]

Deuxième enceinte terminée.

[ Vidéo ]

L'équilibre entre les deux ESL63 est absolument parfait, ce qui valide définitivement leur remise à neuf et justifie le temps considérable passé sur ce projet.

Le remplacement du gros chimique et de la résistance bobinée du réseau RC d'entrée (R15, C25) est indéniablement un plus, le registre medium aigu est tout simplement somptueux, naturel soyeux à souhait sur les cordes.

Je suis content d'avoir l'ancien modèle de circuit de protection (circuit ref. M12418-9) qui, contrairement aux dernières productions et aux descendantes de l'ESL63 (2805, 2905 etc.) ne comporte pas de saloperie de PTC sur le trajet du signal, un vrai pesticide à musique (le composant entouré en rouge). Il sert à éviter que l'ampli ne voie un court-circuit franc lorsque la protection de l'enceinte s'enclenche, mais c'est la pire solution que je connaisse, un relais alimenté par une diode schottky et une résistance de dérivation seraient beaucoup plus inoffensifs quant à la préservation du délicat signal audio.

Ces messages auraient peut-être davantage leur place dans la section "Je bricole"  :wink:

T.

[ Image ]

Joli travail bravo et merci pour le partage  

[mingus]

Travail remarquable en tous points de vues.      

Encore bravo.