Quel ampli pour des JBL 4435 ?

[CC44]

On dit:

Bonjour,

les impôts m'ont lessiver  :cheesygrin:
:

[Luxmanu]

Je tourne maintenant depuis un moment avec un ML 23.5 par voie en bi-amp. Je suis assez étonné de pouvoir descendre la fréquence de coupure des 2245h ce qui était impossible avec une bi-amp mixte transistor / tube.
Je mets ça sur la capacité du 23.5 à tenir 2123h d'une main de fer... Qu'en pensez vous ?

[itofa]

Tu as mis des 2123H qui coupent à 340 Hz sur tes 4345 ?
Et tu n'a pas un trou avec les 2245H qui coupent à seulement 290 Hz ?  

Parce que Mattera et GentleGiant, (pourtant très rarement d'accords) sont pour une fois unanimes à ne pas vouloir en entendre parler ...  

[michof]

Perso , je coupais à 190Hz..
Le 2123 descend à l'aise..Et ça éclaircit considérablement la restitution...
JBL coupe à 290 Hz en raison des puissance balancée dans les studios , mais , en écoute domestique , le 25 cm ne risque rien...
Quant à couper à 340...Je ne vois pas bien la raison..

[itofa]

Ben c'est les specs officielles du 2123H : 340 Hz - 1.300 Hz

[Luxmanu]

Tu as mis des 2123H qui coupent à 340 Hz sur tes 4345 ?
Et tu n'a pas un trou avec les 2245H qui coupent à seulement 290 Hz ?  

Parce que Mattera et GentleGiant, (pourtant très rarement d'accords) sont pour une fois unanimes à ne pas vouloir en entendre parler ...  

Ce sont les clones 2  
http://www.restauraudio.fr/jbl43451/index.html

Perso , je coupais à 190Hz..
Le 2123 descend à l'aise..Et ça éclaircit considérablement la restitution...
JBL coupe à 290 Hz en raison des puissance balancée dans les studios , mais , en écoute domestique , le 25 cm ne risque rien...
Quant à couper à 340...Je ne vois pas bien la raison..

Complètement d'accord avec le doc, qui contrairement à une rumeur entend sans son stéthoscope  

[mattera]

Ce que vous semblez oublier c'est la chute rapide de la courbe de ce HP en dessous de 300hz. Certes, en terme de tenue en puissance il n'y a rien craindre de le couper à 200 hz si ça vous amuse, sauf que ce sera immanquablement à - x db par rapport au plateau supérieur à partir de 340 hz.

Ce souci est exactement le même (en moins accentué mais bien réel) avec le 2122H. La charge interne close de 14 litres sur ces HP n'est absolument pas compatible avec une descente "correcte" en dessous de 300hz. Vous créez ainsi un beau "trou" avec le recoupement du 2245H. Pour l'avoir testé longuement, ça fonctionne sans aucun problème de tenue en puissance ou de risque de dégradation, mais avec une sensation immuable de son "étriqué", manquant cruellement d'ampleur, totalement incompatible avec un bon recoupement pour le 46 cm qui ne demande toujours qu'à prendre de l'aisance.  

Le 2123 aggrave encore la situation car sa chute est encore plus rapide compte-tenu de sa suspension plus rigide en mode petits plis..

On a vite la sensation qu'il s'agit du mariage "de la chèvre et du lapin" dès qu'on va vers cette limite de recoupement, au point que la situation devient vite intolérable avec des sensations de dureté perpétuellement incontrôlable, quelque soit ensuite l'ampli ou tout ce qu'on peut mettre en amont. C'est parce qu'on va au delà de ce qui est "physiquement acceptable", en terme de charge, et c'est très facile à comprendre...

Et monter en coupure avec le 2245H est tout aussi catastrophique en résultat même si aux mesures ce serait plus acceptable avec une courbe plus droite, à l'écoute, ça ne suit pas non plus, le son devient immédiatement trop "empâté" cette fois, au point de devenir immédiatement insupportable pour la reproduction des voix humaines qui timbrent un peu bas, par exemple. le 46 cm décuple en effet très rapidement les défauts dans ce domaine, encore pire que pour un lourd 38 cm coupé bien plus haut...

[michof]

Ainsi que je l'ai raconté à plusieurs reprises , mon 2123H était installé dans un cube de 30 litres..
Du coup , la coupure à 190 Hz n'avait rien d'extravagant...
D'ailleurs ,Christian a eu largement les occasions de le constater...

[Luxmanu]

Je ne souhaite contrarier personne mais à la maison nul besoin de d'augmenter le volume du 2123H, même si je pense qu'il doit être tenu d'une main de fer... Chez moi ça chante bien, j'ai simplement une TAD au niveau 1"  

[michof]

Bien sûr..Tu as une 4345 (le volume de charge du 2123 y est plus limité)..Là , il était question d'une 4435...assistée d'un 2123H ajouté et extérieur dont la charge plus importante permettait de le faire descendre plus bas dans le grave...
Il est bien inscrit : .  Usable  frequency  response  shall  extend from  80  Hz  to  6  kHz.  là :
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2123.pdf

[jcsultz]

Bonjour,
pour avoir longtemps expérimenter avec des  JBL2123 ( j ' avais récupéré une dizaine ) je peux dire qu'il descend parfaitement bien, même en dessous de 80 Hz pour peu que le volume et la charge soit adaptée (BR). Par contre au delà de 900 Hz je le trouve vraiment problématique ( gueulard ).

Amicalement, Jean-Claude.

[mattera]

pour peu que le volume et la charge soit adaptée

-et c'est loin d'être le cas dans 14 litres de volume de charge comme sur la 4345 où c'est mission impossible. Sur le modèle où il est en montage d'origine, à savoir la 4344MKII, la coupure est à 340 hz, à partir d'une fréquence où il reste bien linéaire. Cette coupure est tout simplement inapplicable sur une 4345 pour obtenir une écoute de qualité...

Et on peut tourner le problème dans tous les sens on en revient toujours au même problème. Un 2123 dans seulement 14 litres de charge, ça ne peut pas descendre suffisamment (c'est déjà le cas pour le 2122H mais là ça s’aggrave encore plus), et un 2245H doit impérativement être coupé très rapidement en dessous de 300hz sinon il "beugle" de façon inadaptée (reproduction des voix d'homme avec un son trop gros et empâté, etc, etc)

[jcsultz]

Bonjour Christian,

tout à fait d'accord là dessus.

Amicalement, Jean-Claude.

[Luxmanu]

L'un d'entre vous a-t-il déjà vu des 4345 dont la 1" serait positionné sur la caisse avec un grand pavillon cellulaire ?
Un peu comme les enceintes d'André  

[BANBOUFOU]

Manu , rien ne t'empêche de poser un grand pavillon sur tes 4345 , la manip est facile a tester.

mais personnellement , j'ai testé différents positionnements du hp de bas medium et de la compression, les conclusions avec le 414 et la 2 pouces, le pavillon plus directif gagne a etre a hauteur d'oreilles et le bas medium est plus linéaire en hauteur.
Ce qui m'a amené a dessiner et realiser cette configuration d'enceinte.