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Hr onken, vot.......

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Re: Hr onken, vot.......

Message #101 par jcsultz » 02 Avr 2020 à 14:21

Parmi les pavillons pas évoqués il en est un,  pas très courant, que j'utilise sur mes VOTT avec des 288, c'est le 511 E donc adapté a une 1,4 '', sans doute pas le meilleur choix, moins bien niveau expansion qu'une 311-90 mais ça me convient . Coupure essayée à 500 Hz pour revenir à 700 Hz.

Amicalement, Jean-claude.
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Re: Hr onken, vot.......

Message #102 par Sébastien » 02 Avr 2020 à 15:36

mkl » Aujourd’hui, 07:06 a écrit:...Il y a des filtres qui intègrent un décalage horizontal entre les HP (c'est le cas des JMLC ou d'autres quasi-optimaux). Le filtre des TAD2401 ou 2402 est également prévu pour compenser le recul de la compression par rapport au(x) 15".


J'aimerais bien en savoir plus là-dessus. As-tu des liens à ce sujet?

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Re: Hr onken, vot.......

Message #103 par mkl » 02 Avr 2020 à 17:01

Pour ce qui concerne TAD, ça a certainement été évoqué sur Mélaudia dans le fil de Narshorn, mais il y a tellement de prises de tête au milieu que c'est illisible. En gros, si j'ai bien suivi, les pentes différentes entre le passe-bas (36dB/oct) et le passe-haut (12dB/oct) ont pour but de compenser le décalage. Il y a sans doute d'autres astuces dans ce filtre (choix des Fc), je suppose. Je n'ai pas de lien là-dessus, mais vu le nombre de gars qui causent de clones de TAD sur les forums français (HCFR, Cinéson), il doit être possible de retrouver des infos.

Pour le JMLC, la conception même du filtre demande de reculer le médium par rapport au grave, d'une valeur précise qui dépend de la fréquence de coupure. C'est, entre autre, ce qui m'a amené à choisir ce type de filtre, car il me permet d'avoir un pavillon qui déborde moins à l'avant.
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Re: Hr onken, vot.......

Message #104 par Errol_Flynn » 05 Avr 2020 à 16:41

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Message #105 par AJMARS » 05 Avr 2020 à 17:04

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Re: Hr onken, vot.......

Message #106 par audiofil50 » 06 Avr 2020 à 11:41

Juste un témoignage de mélomane plus que d'audiophile car je ne suis pas du tout un spécialiste du haut rendement .

Dans les années 2000 , il y avait , à Toulouse , un magasin qui s'appelait Quark Concept et proposait des modèles à rdt  élevé et à haut rdt  .
Modèles fabriqués par eux et  grande souplesse : le client pouvait choisir les hps : de l'assez bon marché jusqu'à des TAD , le niveau de qualité des filtres . Les prix n'étaient pas excessifs ( leur site est encore consultable ) mais j'avais reculé devant l'encombrement et les pbs de réinstallation lors de mes déménagements , fréquents .

Ils proposaient aussi des électroniques à tubes et des enceintes TAD ( les énormes à deux 38  par caisse )

On écoutait leurs enceintes dans le magasin , qui était bien loin d'être traité comme un auditorium .
J'avais donc écouté leur plus gros modèle ( Mir ) , vraiment imposant ( caisson de type Onken , je crois )
unnamed.gif
avec leurs amplis tubes  : c'était très fin et transparent , pas du tout dur , très précis , quasiment enceinte de contrôle .Et du grave , il y en avait .
Sur la photo , ce n'est pas leur magasin .

Mais j'avais trouvé aussi que l'espace sonore se créait mal : impression d'écouter deux enceintes avec un son qui ne s'en détachait pas beaucoup ,  peu de scène sonore derrière et en largeur .
Pas assez écartées peut-être ?
Peut-être la pièce , inadaptée .

Le plus petit modèle ( Tanaka ) était bien plus logeable et très bien mais manquait un peu de grave " physique " . Très bon compromis quand même .

tanake.jpg
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Re: Hr onken, vot.......

Message #107 par leedh » 27 Juin 2020 à 04:22

en attendant d'avoir la place pour installer les VOTT construit par le sieur Baboufou, je me suis mis à la tache avec un ami ébéniste pour ce que je considère pour moi des enceintes "de biblio".

et oui en France une enceinte de biblio ce sont des LS3 ou des DB13

mais au Canada, ce sont des 612!

Resized_20200618_164517.jpg


une copie de 612 donc basé sur des originales dont je dispose mais dont le bois a un peu souffert.

elles embarqueront une paire de 416-8A. au dessus une paire de pavillon 808 et d'altec 802G.

je vais débuter par un simple filtre copie des Valencia 846B (idem au heathkit AS101) pour les utiliser rapidement et ensuite on va expérimenter! j'aimerai notamment essayer le filtre des onken harmo capricci avec un transfo atténuateur.

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Re: Hr onken, vot.......

Message #108 par AJMARS » 27 Juin 2020 à 09:05

Ah... la 612...

Oui, en effet c'est une petite biblio...

Tu as recalculé l'évent ?

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


A plus
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Re: Hr onken, vot.......

Message #109 par GuyM82 » 27 Juin 2020 à 12:01

audiofil50 » 06 Avr 2020, 11:41 a écrit:Le plus petit modèle ( Tanaka ) était bien plus logeable et très bien mais manquait un peu de grave " physique " . Très bon compromis quand même .

tanaka.jpg


download/file.php?id=18295&mode=view/rokbox.jpg



Tiens, je vois le post qui est au-dessus seulement aujourd'hui et me rends compte qu'il s'agit là de la photo de mes propres enceintes.

On en voit d'ailleurs un pavillon dans mon avatar et des photos dans mon pseudo.
Elles ont été réalisées par Quark Concept à Toulouse en 2003 (la boutique n'existe plus depuis bien longtemps...)
Mais ces enceintes me satisfont encore grandement aujourd'hui !  :wink:

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Re: Hr onken, vot.......

Message #110 par BANBOUFOU » 27 Juin 2020 à 13:33

leedh » 27 Juin 2020, 04:22 a écrit:en attendant d'avoir la place pour installer les VOTT construit par le sieur Baboufou, je me suis mis à la tache avec un ami ébéniste pour ce que je considère pour moi des enceintes "de biblio".

et oui en France une enceinte de biblio ce sont des LS3 ou des DB13

mais au Canada, ce sont des 612!

Resized_20200618_164517.jpg


une copie de 612 donc basé sur des originales dont je dispose mais dont le bois a un peu souffert.

elles embarqueront une paire de 416-8A. au dessus une paire de pavillon 808 et d'altec 802G.

je vais débuter par un simple filtre copie des Valencia 846B (idem au heathkit AS101) pour les utiliser rapidement et ensuite on va expérimenter! j'aimerai notamment essayer le filtre des onken harmo capricci avec un transfo atténuateur.

Olivier


salut Olivier, je vois que tu vas bien et que tu n'as pas encore réintégré les VOT Xline !
je suis trop jaloux, des H808 , miam miam, depuis le temps que j'en cherche pour mes refaire des Altec 820A  :cool:
des que tu auras fini de jouer avec, tu me fais signe  :cheesygrin:

Bon courage pour ton nouveau projet !
Bien cordialement
Gilles

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Re: Hr onken, vot.......

Message #111 par leedh » 30 Juin 2020 à 00:48

Salut André,

merci pour ton message

oui j'ai recalculé l'event des 612. j'aimerai d'ailleurs avoir ton avis.

j'étais au départ un peu frustré de la différence des paramètres Thiele et Small de mes 2 HPs Altec. ils étaient absolument parfait cosmétiquement excepté le produit visqueux des suspensions qui s'étaient concentré sur la portion inférieur de la suspension des 2 HPs (comme souvent). Sur un des deux, c'était nettement plus marqué : les corrugations de la suspension était rendu invisible. voici les paramètres mesurés avec le dats v3 :

mesureheathkit1pre.jpg

mesureheathkit2pre.jpg


je me suis lancé dans le traitement des suspensions: retrait de l'excédent autant que faire ce peut de façon mécanique avec une jauge d'épaisseur au rebord arrondi. j'ai ensuite bien enduit et uniformiser ce qui restait sur les suspensions. Récupération du produit excédentaire et nouvelle dilution dans ce l'acetone. puis reapplication de la suspension avec le meme produit de façon uniforme. enfin petit rodage des suspensions quelques heures sur une station de radio rock montréalais qui déménage! le résultat est sans appel :

mesureheathkit1post.jpg

mesureheathkit2post.jpg


les paramètres T&S sont redevenus en tout point identique!  des HPs neufs!

j'ai ensuite recalculer l'évent sur Win isd. les caisses sont chez l'ébéniste (je n'ai pas plus les remesurer) alors je me suis basé sur 180 litres de volume interne pour une fréquence de 35hz. voici le résultat en QB3 :

IMG_1345.jpg

IMG_1346.jpg


André, pourrais tu vérifier si tu trouves la même chose? utilises tu aussi win isd?

en tout cas je suggère à tout le monde de faire la renovation des suspensions sur les Altec. particulièrement les plus récents qui était un peu trop chargé en solution de "damping". perso, je n'ai pas tout remis. c'était beaucoup trop.

Banboufou merci pour ton message! je compte bien conserver les H808 mais si je m'en sépare. je te ferai signe. Les X line attendent sagement dans le garage chez ma mère. des que j'ai la place, je m'en occupe!

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Message #112 par AJMARS » 30 Juin 2020 à 07:30

J'ai utilisé les paramètres "usine" de mes 515-8C GPA, pour la charge j'ai en gros la même fréquence d'accord et le même volume. Ce qui donne ça à la simulation...



C'est très proche de ton résultat. Par contre, je ne comprend pas ton calcul d'évent, 6.5 x 9.5 cm c'est très petit ?? Je suppose que tu as utilisé ces cotes pour ne pas avoir de longueur en plus de l'épaisseur de la face avant ? Pour ma part j'ai préféré un évent plus grand 10 X 20 cm et utilisé une plus grande longueur.

A plus
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Message #113 par BANBOUFOU » 30 Juin 2020 à 10:48

André , comme tu le sais , en théorie c'est toujours mieux quand la surface d'évent est grande mais comme les surfaces latérales sont plus grandes, cela engendre plus de frottement  :redface:
Au final cela doit se valoir ( sur les VOT l'event de l'épaisseur de la façade marche plutôt bien !  :cheesygrin:
Bien cordialement
Gilles

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Message #114 par AJMARS » 30 Juin 2020 à 11:05

Là je trouve que la surface est vraiment faible
Mais bon chacun fait comme il veut

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Message #115 par BANBOUFOU » 30 Juin 2020 à 11:46

AJMARS a écrit:Là je trouve que la surface est vraiment faible
Mais bon chacun fait comme il veut

A plus
Andre


l'idéal serait de s'approcher au mieux de ce qu'a fait Altec sur ces  612 , tu ne doit pas en etre loin !  :cool:
Bien cordialement
Gilles

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Message #116 par leedh » 01 Juil 2020 à 15:50

Salut André, Salut Banboufou,

pour la surface d'évent c'est une simple simulation. je n'ai encore pas découper l'évent. effectivement j'aimerai faire comme les Altec original, c'est à dire utiliser uniquement l'épaisseur du bois comme profondeur.

je vais essayer de faire la meme simu sur un autre logiciel pour voir si je trouve un résultat similaire. ca parait effectivement petit.  ca me rappelle d'ailleurs la taille d'évent très faible des caisses équipé de 416 chez Monsieur Kaneda.

Capture d’écran 2020-07-01 à 09.40.45.png


rien ne m'empêche de débuter par cet event quitte à redéposer la face avant et à l'agrandir selon les résultats obtenus dans ma pièce.

Banboufou pour les Xline, je vais les remonter probablement cette hiver en France dans le but de les comparer au VOTT traditionnelle de mon père. la petite salle et les résonances inhérentes à la pièce chez toi ne m'ont pas permis de me faire une opinion tranchée sur ces VOTT. Celle de mon père était plus performante mais elle était mis en place dans une salle de 55m2 beaucoup plus propice à ce que les VOTT s'expriment.
je pense que la salle peut expliquer cette différence de résultat mais je dois "les valider" avant de les transporter jusqu'au Canada. je te tiens au courant bien sur!

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Re: Hr onken, vot.......

Message #117 par AJMARS » 01 Juil 2020 à 16:08

En effet, rien ne t'empêche de commencer comme ça et  de voir, c'est une approche très raisonnable.
Je regardais justement ces enceintes chez Kaneda il y a peu, c'est assez semblable à nos histoires de 612

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