Vitavox

[EDMONTUS]

Bonsoir Doum

Non, ce sont deux références différentes : http://website.lineone.net/~empson/12.html

Marc

[astrom]

bonjour,

j 'aimerais bien connaitre des retour d'utilisateur de ce fameux pavillon vitavox cn 157 avec d'autres moteurs que les s2...

je l 'utilises moi meme avec des 808-8a altec membranes aluminium  coupé à 1200 hertz.

j 'aimerais bien connaitre les mesures avec des altec 288/299 voire tad 2001, d'ailleurs avec ce pavillon la tad 2001 peut elle encore se passer de tweeter..
merci
romain

[EDMONTUS]

De décennies en décennies les compressions se sont réduites de manières impressionnantes !  
Vitavox type N ; type B ; GP1 sous différentes formes.

compression Vitavox.JPG

compression vitavox 1.JPG

[EDMONTUS]

http://www.itishifi.com/search/label/Vitavox

Quelques nouvelles publications sur la production des années 1930  

[P.Clement]

Je me permet d'ouvrir un post sur cette marque Anglaise très ancienne mais qui se perpétue aujourd'hui encore fort heureusement !
Il semble qu'il y ait pas mal d'utilisateurs par ici et ailleurs , d'où peut être l'intérêt de ce post comme me le confiait Nicolas ce matin.
Perso , je suis fan depuis presque vingt ans et ai pu essayer pas mal de leurs produits toujours en fonction actuellement.
Vos expériences avec cette marque pourrait certainement aider certains à l'essayer .
Mon expérience est essentiellement axée sur un clone de CN191 ou autrement dit la variante Vitavox de la Klipschorn .
Cette enceinte reprend le principe du caisson Klipschorn avec un grave qui peut être le k15/40  mais pas seulement.
Le pavillon à d'abord été le CN 157 puis le HR 330 .
J'ai monté en lieu et place de ce pavillon un grand Iwata sur lequel est greffé un petit GP1 autre compression de la marque moins prisée que le traditionnelle et bien connue S2 qui équipe d'origine la CN 191.
Cette enceinte est une deux voies qui à l'époque se suffisait ainsi mais aujourd'hui il est fort conseillé de rajouter un tweet au dessus ou dessous c'est selon pour étendre la réponse dans le haut du spectre.
Voilà pour ce qui est du système actuel ou tout a commencé avec l'achat en occasion d'une paire de Vitavox S2 il y a vingt ans maintenant.
À vos expérience ... Il y a encore beaucoup à écrire

Marc

J'utilise un 12 cellules (réplique bois) sur la voie médium + compression 2"(JBL). L'enceinte est 3 voies, filtrage passif. Il faut une grande pièce (recul) pour l'apprécier. Ca marche bien. Ca pousse...

Question: Qui à tenter de "blacksonner"  ou de traiter un pavillon avec un amortissant (hors sable) ?

[EDMONTUS]

J'ai finalement décapoté cette compression dont l'origine m'est inconnue pour voir ce qu'il cachait.  
Après extraction des quatre vis je découvre un capot en fonte d'aluminium renforcé bien épais de 18 cm de diamètres qui protège le gros alnico.
Surprise; à l'intérieur une notice pour le mode operandi du remplacement de la membrane si nécessaire.
C'est propre et bien pratique  
Mais toujours aucune infos concernant ce modèle de compression ...
La plaque signalétique à disparue.
Et donc toujours , quid du fabricant ?
Quelques photos :

[EDMONTUS]

J'avais un doute sur l'origine de cette compression sans signalétique.
Il s'avère que c'est bien semble il une version des Vitavox Type N .

v16.jpg

Il y a quelques jours j'ai rentré une compression Vitavox type N en panne et qui a particulièrement souffert du temps et d'une grosse prise d'eau.
J'ai passé la journée au démontage et à un nettoyage en profondeur de cette vieille dame qui se refait une cure de jouvence.
Il ne reste plus qu'a touver une nouvelle membrane seconde main car celle d'origine était plutôt pas très belle à voir et ensuite refaire une charge complète de ce vieil alnico.
Je poste quelques photos avant pendant et après car pour la membrane cela attendra un petit peu.
Pour ce qui est de cette version de compression , elle diffère un peu de celle postée ci dessus car ici le capot de protection de l'aimant est en cuivre enbouti qui lui également à pris quelques coups.

Je ne suis pas carrossier mais j'ai pu malgrés tout redresser un petit peu l'ensemble au marteau de plomb.
Après tout ,le but n'est pas de faire du neuf , juste lui donner la patine de l'ancien.

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La membrane d'origine ( en très sale état) peut être remplacée par celle de la GP1 même si la suspension est quelque peu différente , mais cela m'a été confirmé par Vitavox GB.
Seulement , ils n'en ont pas en réserve et donc il faudra que je cannibalise une de mes Vitavox GP1 pour procéder à l'opératon transfert hélas.
6,6 kilos de vieux métal qui va faire d'ici peu sont revival.
Le but est d'essayer d'en réaliser une paire identique, mais là je possède trois modèles Type N différents.
Difficile d'en établir l'ordre historique sachant qu'en plus il y a eu des modèles type B ...

[EDMONTUS]

Post 23 les deux compressions de droite sont bien du type N et non pas B comme indiqué.
Quelques photos détails pour les différences de conception mais toutes avec le même format de membranes y compris de la plus récente GP1. (à gauche et plus petite sur la photo)

Celle sans capot de protection de l'aimant alnico :

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Puis celle avec capot en fonte d'aluminium épais pour la protection de l'aimant :
On y retrouve même la notice de démontage du moteur pour le remplacement de la membrane !!!    

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-- 15 Avr 2021, 16:59 --

On constate que la "early" vitavox Bitone était équipée de cette compression type N aimant nu  , probablement avant d'être équipée de la GP1 plus récente.

s-l1600.jpg

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s-l1600 (2).jpg

[claude_m4]

Bonsoir Marc-Edmond

merci de nous avoir montré ce matériel .

bonne soirée

claude

[EDMONTUS]

Bonsoir Marc-Edmond

merci de nous avoir montré ce matériel .

bonne soirée

claude

Bonjour Claude,
Avec plaisir.
Faire revivre ce matériel de début du 20ème me parait intéressant même s'il n'est pas du niveau de la production actuelle.
Cela permet également de voir quelles étaient les techniques utilisées et comment elles ont évoluées au fil du temps.
Pour moi c'est juste un passe temps comme un autre et je trouve dommage qu'il n'y ai pas plus de partage du même genre.
Il n'est bien sûr pas toujours possible des les restaurer mais chez Vitavox ils ont visiblement gardés le même type et format de membrane convexe tout au long de leur production, ce qui facilite les choses.
Après ,les entendre fonctionner est encore plus gratifiant, mais c'est surtout rendre honneur à ceux qui ont conçu ce matériel qui sonorisait les salles de cinéma de concerts ou lieux publics.  

[mkl]

C’est chouette, tout ça.

[EDMONTUS]

C’est chouette, tout ça.

Oui d'autant que le comportement des ces anciennes compressions montées avec des membranes de conceptions plus récentes c'est à dire avec la corrugation tangentielle, devraient s'en trouver améliorée je pense.
Je vais dans un premier temps essayer de me composer une paire identique avec des membranes de récup , recharger tout cela puis les essayer dans un montage deux voix vintage.

[mac22511]

Bonsoir,

Deux petits frères à la maison, à intégrer dans l'arbre généalogique ...

mac.

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[claude_m4]

Bonsoir

merci

claude

[6gale13]

Merci pour ce reportage dans le passé Edmontus. N'hésite pas à nous en dire plus sur cette production. Par exemple, le pavillon replié du grave a-t-il la même forme que celui de la Klipschorn ? Je vois que les dimensions (largeur notamment) sont un peu différentes. Est-ce pour mieux coller le pavillon de grave au mur ? Et s'agit-il de répliques de la solution de Paul Klipsch ou bien est-ce une convergence de choix techniques à la même époque ?

Question qui vient de ce qu'on fait souvent le parallèle entre la Khorn et la JBL Hartsfield alors que ces deux pavillons de grave ne sont pas conçu à l'identique (bien qu'utilisant des principes voisins).

Concernant le filtrage, je crois comprendre que la Vitavox et la Klipsch font la transition vers 500 hz. Mais les prix que j'ai vu en occasion pour le modèle britannique sont bien plus élevés que sa soeur américaine. Cela voudrait-il dire que les HP de grave sont similaires ? Vitavox annonce 15 ohms pour son 15 pouces alors que j'en mesure 8 avec filtrage sur la Khorn.

[EDMONTUS]

Bonsoir,

Deux petits frères à la maison, à intégrer dans l'arbre généalogique ...

mac.

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Ahhh, je me doutais bien que tu devais surement posséder ce genre d'article au magasin  
Belle pioche comme ils disent par ici  

[EDMONTUS]

Merci pour ce reportage dans le passé Edmontus. N'hésite pas à nous en dire plus sur cette production. Par exemple, le pavillon replié du grave a-t-il la même forme que celui de la Klipschorn ? Je vois que les dimensions (largeur notamment) sont un peu différentes. Est-ce pour mieux coller le pavillon de grave au mur ? Et s'agit-il de répliques de la solution de Paul Klipsch ou bien est-ce une convergence de choix techniques à la même époque ?

Pour être franc , je dois avouer ne pas savoir quelle est ou sont la ou les différencesentre la Vitavox cn191 et la Klipschorn mais j'ai également lu quelque part qu'il y avait une différence de mesure .
La grosse différence est l'utilisation des composants haut parleurs.
Deux voix dans la CN191 et trois (?) chez Khorn avec multitude d'autres composants durant sa très longue production

Question qui vient de ce qu'on fait souvent le parallèle entre la Khorn et la JBL Hartsfield alors que ces deux pavillons de grave ne sont pas conçu à l'identique (bien qu'utilisant des principes voisins).

Exact ,principe similaire , petit volume clos et pavillon frontal replié plusieurs fois

Concernant le filtrage, je crois comprendre que la Vitavox et la Klipsch font la transition vers 500 hz. Mais les prix que j'ai vu en occasion pour le modèle britannique sont bien plus élevés que sa soeur américaine. Cela voudrait-il dire que les HP de grave sont similaires ? Vitavox annonce 15 ohms pour son 15 pouces alors que j'en mesure 8 avec filtrage sur la Khorn.

Encore exact , transition à 500hz.
La Vitavox CN191 n'est équipée que des hps 15 pouces de chez vitavox y compris le haut qui lui est équipé du fameux S2.
Klipsch lui a équipé ses horns des hps d'origine très différentes mais jamais à ma connaissance de hps de chez Vitavox.
Les CN191 sont plus chères en occasion car beaucoup plus râres et puis il y a les refabications actuelles qui sont à des prix stratosphériques incompréhensible.

-- 20 Avr 2021, 18:33 --

Le filtre de la Vitavox CN191

500hz

DSC_7777.JPG

DSC_7772.JPG

[6gale13]

Edmontus, tu dis "Deux voix dans la CN191 et trois (?) chez Khorn avec multitude d'autres composants durant sa très longue production". Je ne t'apprends probablement pas que le projet de base de Paul Klipsch était une deux voies - solution d'ailleurs reprise par la matérialisation de son idée d'amélioration de la Khorn : la Jubilee.

Mais avec une coupure aussi base que 500 hz, il était difficile d'avoir la totalité de l'aigu avec un seul HP d'où le choix d'une 3 voies. Personnellement, je ne vois pas pourquoi ce regret prêté à P Klipsch de ne pas avoir "réussi" une 2 voies. J'ai toujours trouvé qu'il était très important d'avoir un vrai HP dévolu au médium... non pas au sens des mesures mais au sens de ce que nous entendons comme du medium : la voix humaine. De ce point de vue, les Vitavox et les Khorn coupent déjà haut.

Peut être que le choix 2 voies des Vitavox vient de leur descendance directe du premier projet Khorn avec 2 voies. En tout cas, aujourd'hui les "améliorations" des Khorn assument complètement l'existence d'un tweeter comme chez Crites qui fait passer la coupure de 6 khz à 4,5 khz- je cite de mémoire (en changeant le K 77 réputé ne pas pouvoir descendre si bas sans risque). Je n'ai pas d'idée sur le fait que c'est mieux ou pas : je n'ai pas entendu.

Autre différence, les khorn sont connues pour être extrêmement fiables. Parallèlement, ce ne se sont pas les enceintes les plus détaillées qui soit. Peut-être les Vitavox ont-elles plus fines... mais au prix d'une certaine fragilité des S2 si j'ai bien lu.

[EDMONTUS]

Certe , à l'époque une deux voix était suffisante (enregistrements , amplis etc..) , aujourd'hui cela ne l'es plus; en tout cas pour ces veilleries pour lesquelles il peut être interessant d'ajouter une voix d'aigu, excepté pour qui écoute des 75 tours.
Je ne suis pas spécialiste de la marque Klipsch ni même de Vitavox donc je ne me prononcerais pas sur les différents avis techniques..
La compression Vitavox S2 n'est pas plus fragile qu'une autre compression mais les premières membranes full alu peuvent l'être en fonction de la manière dont elles ont été utilisées.
Je n'ai jamais contrôlé mais elles présenteraient des micro fissures au niveau de la suspension ...???
Ce problème peut bien évidement se présenter avec d'autres marques.
Cette membrane en full Alu n'est d'ailleur plus fabriquée  ,elle n'est fabriquée aujourd'hui qu'avec une supension mylar blanche et dome aluminium.

[EDMONTUS]

Les trois types de membranes pour les compression 1,5 pouces Vitavox S2 , S3 , S5 et S6:

DSC_6698.JPG

Le full alu sur les anciennes Vitavox S2

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Suspension blanche récentes et toujours disponible chez Vitavox GB.

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La plus ancienne et plus râre suspension transparente qui permet de descendre plus bas en fréquence (dixit Vitavox GB)

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