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haut rendement 15", volume sonore et espaces...

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Re: haut rendement 15", volume sonore et espaces...

Message #1 par castellu » 05 Oct 2014 à 17:56

Les enceintes Horns de Ping semblent séduisantes, et logeables.
Bien sûr qu'un 38 cm va s'exprimer à un certain niveau, pas si élevé que ça d'ailleurs pour un Altec, et mieux s'équilibrer avec la chambre qui elle est hyper sensible. Quand on pousse, c'est la pièce qui doit suivre :biggrin: mais la grosse différence avec la majorité des systèmes BR c'est que la limitation ne vient pas des HP, car la distorsion pour le même niveau sonore est bien plus basse...
Disons qu'il y a un niveau privilégié à trouver, un point d'équilibre résultant de la pièce, la distance d'écoute et l'amplification en fonction du rendement.

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Re: haut rendement 15", volume sonore et espaces...

Message #2 par Kaneda » 05 Oct 2014 à 18:01

J'ai résolu (ou plutôt évité) ce problème des 15" en choisissant un 12" et je suis loin de regretter ce choix.
Finalement avec le 414-8b d'Altec, j'obtiens le même résultat qu'avec le 416; Peut-être un poil moins d'impact (et encore ?) et je descends plus bas.
Par ailleurs, aucun problème de couplage avec la pièce comme ont pu s'en rendre compte ceux qui sont venus les écouter. Au contraire, j'obtiens un grave propre et qui descend très très bas sans atténuation.
Autre qualité notable, les GBL sont très bonnes à bas volume sans diminution de leurs qualités. Pour une écoute en appartement c'est, à mon avis, une caractéristique indispensable.
Si c'étais à refaire, je repartirais pour exactement la même solution.

Il y a un projet qui me tente aussi beaucoup, c'est une enceinte autour du fameux Altec 755. Il parait que c'est vraiment très bon  :wink:
Shindo avait fabriqué une enceinte avec ce HP et j'ai vu récemment qu'Auditorium 23 vient d'en sortir une aussi.
De plus, ce HP mythique se refait en neuf (Line Magnetic). Très tentant.
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Message #3 par dechab » 05 Oct 2014 à 18:37

Le problème d'un 38 c'est que
soit il a une membrane légère et il peut exprimer des infos subtiles comme un HP grave de 30 ou 25 cm à membrane plus légère
Mais il ne descendra pas, genre 515 Altec
Et il faudra un caisson de sub pour compléter
Soit il a une membrane lourde genre LE15a JBL mais il n'aura pas un haut grave subtil, et ce surtout à faible niveau d'écoute
Donc le 30 cm peut être une solution, pouvant descendre dans le grave avec une membrane pas trop lourde pour autant
Après il faut voir que selon qu'on a une 2 ou une 3 voix le HP grave peut être plus spécialisé ou moins
Une enceinte 2 voix avec un 30 cm et une compression dans l'aigu sera moins fine dans le médium qu'une 3 voix qui aura un HP spécialiisé dans la zone de 400 à 7000 Hz
Ex les grosses JBL avec un 38 et un pavillon plus moteur 1 ou 2" sonnent selon moi moins bien q'une 3 voix de gamme équivalente
Tout les essais ont déjà été fait dans le passé, il suffit de voir les produits qui ont existé
Dans une pièce de taille moyenne en 2 voix je serais partant pour une config avec des 25 cm et un tweeter de course, pourquoi pas un gros à ruban
Ou alors si on prend une 3 voix: 30 cm, + dans le médium un HP genre large bande supravox ou moins cher Monacor SP200x, excellent aussi
Et dans l'aigu, le 2405 jbl qui est le meilleur sans aller dans des prix superlatif, Goto et compagnie...

Après, une 2 voix bien conçue sonnera mieux qu'une 3 voix bâclée
Et inversement
La règle d'or pour comprendre tout ça est que les HP qui sont les meilleurs dans une bande de fréquence et apte à reproduire la finesse des sons faibles sont + spécialisés et donc doivent être complétés avec en revanche les inconvénients d'un filtrage plus complexe qui  peut bouffer la puissance de l'ampli + des défauts de mise en phase plus nombreux... Sauf s'il est super bien fait... Ce qui est rare
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Message #4 par NAFI » 05 Oct 2014 à 18:52

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Message #5 par Nicodimdom » 05 Oct 2014 à 19:37

C'est aussi ma philosophie. Et en usage domestique, c'est sûr que ça fonctionne bien.
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Message #6 par Hollow » 05 Oct 2014 à 19:39

Comme beaucoup de femme de ménage et son aspirateur.

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Message #7 par NAFI » 05 Oct 2014 à 19:52

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Message #8 par dechab » 05 Oct 2014 à 20:07

************ » il y a 17 minutes a écrit:ce qui me chagrine c'est de ne pas pouvoir profiter pleinement des possibilités des 19 à cause des contraintes d'espace. sauf à peut être revolutionner la maison... ce qui n'est pas totalement exclu :cheesygrin:

Si tu paye l'apéro on peut venir avec les pelles et les pioches et on démolit la maison...
Le forum regorge de costeaux et qui font dans la finesse pour tout casser  :mrgreen:
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Message #9 par Hollow » 05 Oct 2014 à 20:18

NAFI » 05 Oct 2014, 19:52 a écrit:HOLLOW macho, les hommes font aussi le ménage


Non ? qu'est ce que viennent foutre les LB dans un fil HR ?

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Message #10 par NAFI » 05 Oct 2014 à 20:27

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Message #11 par Hollow » 05 Oct 2014 à 20:27

98 dB dans tes rêves... sur une bp de 1 à 2K, oui.

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Message #12 par AJMARS » 05 Oct 2014 à 20:59

On est encore repari dans les légendes.... Le JBL LE15a ne permet pas vraiment des descendre plus bas que l'Altec 515, par contre il se charge dans un volume plus faible, et a un rendement moins élevé.
Tous les deux sont des HPs très à l'aise dans une pièce de 35 m2 et se couplent sans trop de problèmes à un pavillon adapté vers 600/800 Hz.

Il n'est pas du tout nécessaire d'avoir recours à un caisson de basse avec ces HPs, sauf pour des installations de très haute performances ou ils peuvent éventuellement être couplés à des 48 cm (JBL 2245, McCauley) mais ce nest absolument pas une nécessité. Tout comme le JBL 150-8H de la DD55000 Everest.

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Message #13 par Hollow » 05 Oct 2014 à 21:00

Heu...

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Message #14 par doum » 05 Oct 2014 à 21:03

Si, le LE-15A descend vraiment plus bas qu'un 515, avec beaucoup de volume pour lui aussi.
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Message #15 par dechab » 05 Oct 2014 à 21:09

tout ce que je dis est vrai, merci de me remercier de mon témoignage.......
Je suis là pour aider les copains pas pour polémiquer, alors un peu de bon esprit, et on cause de ce qu'on connaît, merci...
Le LE 15 a... Descent très bas, pas le 515......
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Message #16 par AJMARS » 05 Oct 2014 à 21:13

Un LE15a descend en gros à 35 Hz dans 180 litres (et encore je suis optimiste) c'est peu ou prou exactement ce que fait un 515-8C dans 280 litres, avec des courbes très similaires....

Toute les mesures et le simulations que j'ai pu réaliser le montrent.... Je parle du LE15a et du 515-8C (modèle GPA dans mon cas)

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Message #17 par doum » 05 Oct 2014 à 21:15

Essaye un LE-15A dans 280 litres, en vrai, tu m'en diras des nouvelles.
C'était à peu près le volume des caisse de M.Big-net, dommage qu'il ne vienne plus, il aurait pu confirmer mes dires.
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Message #18 par AJMARS » 05 Oct 2014 à 21:20

Un LE15a dans 280 litres permet de passer à 34 Hz... et commence à accuser une basse de niveau autour de 70/80 Hz, c'est un volume trop gand pour lui...

Celà dit, j'aime beaucoup le LE15a

Comme complément, je dirais que le 38 JBL (hors HP de caisson HC ou Car) permettant la bande la plus étendue en bas est le 2235H, il est possible de le pousser jusqu'à envion 30 Hz dans 200/220 litres, mais c'est un HP qui a du mal à monter au dessus de 300/400 Hz, la partie haute devient assez opaque sans être pour autant catastrophique... c'est un HP que le ferais marcher avec un 25 ou 30 cm adapté au dessus de 300 Hz

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Message #19 par dechab » 05 Oct 2014 à 21:46

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Message #20 par AJMARS » 05 Oct 2014 à 21:59

Je connais très bien le LE15a, j'en ai eu une paire chez moi, comme des 2235H, des 2234, des 1500al, des 515-8G (qui ne descend pas trop), des 515E, des 515-8LF, des 416-8C, des 515-8C....
J'aime beaucoup le LE15a, c'est un des meilleurs rapports compacité/grave/montée en fréquence des 38 JBL avec le 150-8H et le 1500al.

J'aime moins les 2231 et 2235, même si ce sont des HPs très corrects car je trouve que le haut grave, manque un peu de nuances, et que pour bien les utiliser, il faut les couper autour de 300 Hz (realyer avec un 25 ou un 30cm)

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