Goodmans Axiom 301

[807se]

J'ai fait quelques simulations du 301 en bass-reflex.... c'est très difficile d'en tirer quelque chose de correct dans le grave avec ce type de charge.... Le grave est très très court....

A plus
André

C'est normal ce HP n'est pas fait pour ça.

Franz.

[AJMARS]

Avec un Qts de 0.2.... on s'en doutait un peu.

A plus
André

[807se]

Avec un Qts de 0.2.... on s'en doutait un peu.

A plus
André

C'est quoi un Qts    

Franz.

[AJMARS]

C'est quoi un Qts    

Franz.

Oh.... un des paramètres qui déterminent le fonctionnement du HP en basse fréquence....

A plus
André

[sondier21]

bonjour André Ajmars ; c'est maintenant que nous, pauvres néophytes, avons besoin de vos lumières ; si vous aviez quelques minutes à nous consacrer pour un petit intermède didactique, cela ne pourrait que nous être bénéfique ; avec nos remerciements

[AJMARS]

Si je peux aider, c'est bien volontiers, ce qui n'est pas sûr, car je n'ai aucune expérience de ces HP... j'ai juste essayé de faire une simulation en bass reflex et ça se comporte pas bien. En clos, c'est pas la peine d'y penser, je ne vois que le pavillon de grave et je n'ai que très peu d'expérience de ce genre de charge.

A plus
André

[sondier21]

vous êtes en train de dire que vous faites des essais, des simulations, sans avoir le HP lui-même ? C'est avec un logiciel spécifique ? Mais si c'est un logiciel, il vous donne des données chiffrées, j'imagine, alors comment vous les interprêtez ?

[AJMARS]

vous êtes en train de dire que vous faites des essais, des simulations, sans avoir le HP lui-même ? C'est avec un logiciel spécifique ? Mais si c'est un logiciel, il vous donne des données chiffrées, j'imagine, alors comment vous les interprêtez ?

Oui, je fais des simulations avec un logiciel qui utilise les maintenant très classiques modèles de Thiele et Small à partir des paramètres cités plus haut.... que je suppose corrects (je n'ai rien d'autre). Ce modèle permet d'évaluer la courbe de réponse du système pour une charge bass-reflex.

Je suis parti d'une enceinte assez grande, comme dans le plan montré plus haut (200 litres avec un accord de l'évent assez bas à 32 Hz) on remarque que c'est pas très bon, le grave chute des 200 Hz sur une bande importante avec une atténuation dépassant les 5 dB, puis présente un résonance autour de 33 Hz (évent mal fusionné) avec le rayonnement du HP. C'est à mon humble avis la garantie d'un grave à la fois boomy et écourté.



Pour essayer d'améliorer les choses, j'ai réduit dans la simulation le volume de charge et déplacé la fréquence d'accord du bass-reflex (150 litres et accord à 40 Hz), c'est toujours pas génial mais mieux quand même...



Enfin, j'ai réduit le volume de charge à 80 litres, avec un accord 52 Hz.... là je trouve que c'est pas parfait, mais presque acceptable, par contre, la descente dans le grave est limitée (48 Hz).... je ne crois pas qu'on puisse faire bien mieux.... avec ce haut parleur à faible Qts, on peut améliorer un peu les choses en utilisant des selfs assez résistives (fil pas trop gros) dans le filtre, on voit l'effet d'un résistance de filtre de 1 ohms, qui a tendance à limiter le creux sur la courbe de réponse.





Voilà voilà   j'espère que ça pourra aider

A plus
André

[mkl]

Altec 802-8D + 811B et Supravox 285GMF. Pour un début je pense que c'est déjà pas mal.

Gruick !

Bon courage pour la suite et tiens nous au courant de l'avancée des travaux.

[Goulven]

Bon courage pour la suite et tiens nous au courant de l'avancée des travaux.

Merci, je n'y manquerai pas.

Pour l'Axiom 301, comment se comporte un large bande de 30cm en pavillon ?

Gruick !

[sondier21]

Oui, je fais des simulations avec un logiciel qui utilise les maintenant très classiques modèles de Thiele et Small à partir des paramètres cités plus haut.... que je suppose corrects (je n'ai rien d'autre). Ce modèle permet d'évaluer la courbe de réponse du système pour une charge bass-reflex.

Voilà voilà   j'espère que ça pourra aider

A plus
André

Passionnant, voilà de quoi chasser la neurasthénie dont il est question dans un autre fil ; est-ce qu'il existe d'autres modèles que ceux de T & S, et si oui (je parierais que oui), les avez-vous déjà testé, et est-ce que vous pensez que T&S sont les plus fiables ? Et tant que l'on parle du rendu du grave, on ne voit plus en hifi de charges "toboggan" comme cela se faisait en sono dans les 70's ; ce n'était pas efficace ?

[AJMARS]

Bah.... les modèles de Thiele Small (et leurs améliorations successives (Snyder... etc) faisant entrer de plus en plus de paramètres font consensus pour les charges closes et bass-reflex...

On trouve encore des charges par pavillon arrière, chez Fostex en particulier, dans leurs kits (BLH), j'ai écouté une très belle réalisation de ce type avec un de leurs "large-bande" 21cm..... pourtant je suis pas un fan du large bande.... Surtout avec des 17 ou des 21 cm... (mon LB préféré est l'Altec 420 biflex, c'est un 38cm) Ce sont des charges assez difficiles à bien mettre au point, et pas très compactes.

A plus
André

[sondier21]

oui, pas facile ; j'avais passé une après-midi super agréable à écouter de la bonne musique dans l'atelier Fertin, à Béziers, et en repartant je voulais me trouver un large bande ; j'ai eu en occasion de petites colonnes à base de Fostex 103, très sympa, très agréable, mais comme j'écoute souvent du rock et du rhythm'n'blues, il aurait fallu un bon caisson, j'ai laissé tomber. Et un jour j'ai trouvé des colonnes maison avec des 30cm Fertin, je me suis jeté dessus, le gars ne pouvait me faire écouter dans sa maison de campagne mais faisait enceintes sur enceintes, je lui ai fait confiance. Et à la maison, c'était inécoutable, agressif, insupportable. Ma femme, qui ne se mèle pas de ça d'habitude, m'a demandé de vite les virer. Ils sont toujours dans mon grenier, qq'un m'a dit qu'il fallait essayer le baffle plan -- ce que je n'ai pas encore fait, bien sûr. Ou alors en médium dans un système trois voies... Sais pas

[AJMARS]

Le meilleur usage que j'ai fait de mes 17 et 21 large bande c'est en médium.... d'ailleurs, connais tu mon évangile du LB.....    

viewtopic.php?f=12&t=1465&p=31123&hilit=large+bande#p31123

A+
André

[Palefroy]

Bonjour,
Je pensais que l'axiom 301 était en 8 ohms et que le 401 en 15 ohms... mais apparemment non, ce ne sont pas les même hp du tout. je n'pige rien!
il existe des 301 en 8 et en 15 ohms?

[pfon56]

Bonsoir à tous,
  Je reprends le fil après 2 jours d'absence, il y a de quoi lire Merci à tous de vos contributions, et en particulier à André. Je me demandais pourquoi Goodmans préconise un fonctionnement en bass reflex, alors qu'à priori ce n'est pas la meilleure solution.
  je retiens la suggestion de Christophe de faire des boites en matériaux bas de gamme pour essayer. Nous (avec David ex PM56) allons faire quelques essais dont je ne manquerai pas de vous part des résultats.
Le site de D Pétoin est également très intéressant

A +
Philippe

[pfon56]

Bonjour,
Je pensais que l'axiom 301 était en 8 ohms et que le 401 en 15 ohms... mais apparemment non, ce ne sont pas les même hp du tout. je n'pige rien!
il existe des 301 en 8 et en 15 ohms?

Mes 301 sont en 8 ohm c'est écrit sur l'étiquette, les 401 sont très différents.Phil

[AJMARS]

Bonsoir à tous,
  Je reprends le fil après 2 jours d'absence, il y a de quoi lire Merci à tous de vos contributions, et en particulier à André. Je me demandais pourquoi Goodmans préconise un fonctionnement en bass reflex, alors qu'à priori ce n'est pas la meilleure solution.
  je retiens la suggestion de Christophe de faire des boites en matériaux bas de gamme pour essayer. Nous (avec David ex PM56) allons faire quelques essais dont je ne manquerai pas de vous part des résultats.
Le site de D Pétoin est également très intéressant

A +
Philippe

Il y a plusieurs raisons possibles, les paramètres fournis ne sont pas corrects, et le système ne fonctionne pas comme dans mes simulations, ou malgré les défauts, Goodmans se satisfait tout de même de l'équilibre général, pour d'autres raisons que le comportement du grave. Le bass-reflex a tout de même l'avantage d'être compact par rapport aux charges par pavillon.... Les compromis inhérents au LB ne sont pas toujours faciles à gérer...

A plus
André

[pfon56]

Il y a plusieurs raisons possibles, les paramètres fournis ne sont pas corrects, et le système ne fonctionne pas comme dans mes simulations, ou malgré les défauts, Goodmans se satisfait tout de même de l'équilibre général, pour d'autres raisons que le comportement du grave. Le bass-reflex a tout de même l'avantage d'être compact par rapport aux charges par pavillon.... Les compromis inhérents au LB ne sont pas toujours faciles à gérer...

A plus
André

  Il n'y a plus qu'à faire des essais et écouter.
Philippe

[AJMARS]

Oui, c'est le plus rigolo.... car même si certains ont tendance à l'oublier.... c'est tout de même un jeu, tout ça.....    

A plus
André