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Klipschorn

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Re: Klipschorn

Message #241 par AJMARS » 12 Mar 2013 à 22:53

Kojak » 12 Mar 2013, 21:41 a écrit:C'est là : conversion impédances
Sans ton aide, j'étais foutu. Les fils ne correspondaient aux couleurs du schéma.


Il te faudra remettre les enroulements en parallèle, ça ne devrait pas te poser de problème...

A plus
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Re: Klipschorn

Message #242 par Kojak » 12 Mar 2013 à 23:00

SudPigalle » 12 Mar 2013, 21:51 a écrit:

Je l'ai dit au début du fil

Vois ton filtre et ses branchements
Envoie un MP à Fred75 il a refait dix fois le sien et le connait par coeur  :cool:

J'ai toujours fait tourner mes KH sur 8 ohms

JP


Oui JP.
Cala me le suggère également, je vais examiner de très près le filtre. Demain.

Mais je ne pense pas que ça vienne de là. Vous vous diriez la même chose si vous étiez là : La caisse résonne.
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Re: Klipschorn

Message #243 par Vincent HH » 12 Mar 2013 à 23:55

Juste pour être sur d'avoir bien compris, ton ampli est branché en 16ohm et tes enceintes ont une impédance de 6ohm?

Si oui, alors la charge de tes transfos vue par tes tubes est divisée par un peu plus de 2 .
Même si un mode triode c'est flexible, cela peut peut-être avoirs une incidence sur des enceintes HR.

Tu peux déjà commencer par la.

Bon courage et jolie intégration dans ton salon.
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Re: Klipschorn

Message #244 par Kojak » 13 Mar 2013 à 07:35

Vincent HH a écrit:Juste pour être sur d'avoir bien compris, ton ampli est branché en 16ohm et tes enceintes ont une impédance de 6ohm?

Si oui, alors la charge de tes transfos vue par tes tubes est divisée par un peu plus de 2 .
Même si un mode triode c'est flexible, cela peut peut-être avoirs une incidence sur des enceintes HR.

Tu peux déjà commencer par la.


Oui, l'ampli est branché en 16 ohms. Les GRF (8 ohms) marchaient mieux comme ça.
Je vais le basculer dans un premier temps en 8 ohms.
Aussi il n'est pas en mode triode.

Vincent HH a écrit:Bon courage et jolie intégration dans ton salon.


Merci, ce n'est pas mon salon, c'est mon bureau.
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Re: Klipschorn

Message #245 par francis13800 » 13 Mar 2013 à 08:05

En région Nantaise, il doit y avoir pas mal d' audiophiles à poils durs,non ?
Pourquoi ne te ferais tu pas prêter un autre ampli histoire de voir ce que ça donne à la place de ton CJ ?
Un intégré d'une cinquantaine de bons watts ferait également l'afffaire.
Essaie aussi du transistor n'en déplaise à notre autruche ....
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Re: Klipschorn

Message #246 par Kojak » 13 Mar 2013 à 08:13

Je vais essayer des prés amp passifs. Pour résoudre le problème de souffle.

Je vais solutionner mon problème de résonances de caisse.

Après, quand j’aurais le temps, j’essaierai peut être des amplis. Aujourd’hui, je pense n’avoir aucun problème d’ampli.
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Message #247 par francis13800 » 13 Mar 2013 à 08:20

Oki, c'est toi le chef  :wink:
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Message #248 par SudPigalle » 13 Mar 2013 à 08:26

Kojak » 13 Mar 2013 07:13 a écrit:Après, quand j’aurais le temps, j’essaierai peut être des amplis. Aujourd’hui, je pense n’avoir aucun problème d’ampli.


Je te conseille de passer un WE à Noirmoutier et écouter les KHorn de ton voisin du vert  :wink:

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Message #249 par Kojak » 13 Mar 2013 à 08:35

Je ne connais pas le monsieur de Noirmoutier.
Il a des 300B il me semble? On m'a dit que ça ne correspondait pas du tout à mon écoute.

En revanche j'ai écouté les Khorns chez jm44. C'est d'ailleurs suite à cette écoute que j'en suis là aujourd'hui.
C'est très beau. Un peu comme chez moi, le grave à gérer en moins.
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Message #250 par Kaneda » 13 Mar 2013 à 09:00

N'oublie pas que je peux te prêter aussi un Beard 30-60 si les velus du forums jugent que ça peut fonctionner  :wink:
C'est ce que j'ai de plus adapté à priori.
Il y a aussi le Golden Tube Audio SE-40 qui est monté en triodes mais il est trop lourd à trimballer. Je crois savoir qu'il est très bon sur des Klipsch et il y en a un à vendre en ce moment sur la baie. Je crois qu'il appartient à quelqu'un du forum. Ca sonne comme une 300b mais avec plus de tenue dans le bas.
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Message #251 par Vincent HH » 13 Mar 2013 à 11:51

Kojak » 13 Mar 2013, 06:35 a écrit:Oui, l'ampli est branché en 16 ohms. Les GRF (8 ohms) marchaient mieux comme ça.
Je vais le basculer dans un premier temps en 8 ohms.
Aussi il n'est pas en mode triode.
Merci, ce n'est pas mon salon, c'est mon bureau.


Il me semble que quand l´impédance vue par la tube est diminué, cela augmente la puissance de ton ampli (il y a aussi des points négatifs mais je me rappelle plus lesquels, peut être augmentation de la distorsion)
Ce qui expliquerait que ton ampli avait plus de facilité à driver tes GRF qui sont certainement plus gourmande que tes K-horn.
En mode triode, cela peut-être fait sans problème car le mode triode est assez souple de ce coté la.
Par contre ce qui m´ étonnes c´est que en mode pentode, normalement le point de fonctionnement définie (donc la charge) se doit d´être assez précis. Enfin, c´est ce que j´avais compris, je peux me tromper.

Je sais que tout le monde donnes ça petite idée et que cela en fait une de plus.
Donc, amha, commences par remettre ton amplification dans un état de marche comme c´est prévue par le constructeur.

1- passes le en mode triode. Il semble que les différents possesseurs qui sont intervenues sont unanimes sur ce point.

2- Connectes le sur 4ohm et non sur 8ohm. Comme la dit Fayet, la K fait 6ohm (même si l´impédance du HP varie beaucoup dans son fonctionnement, donc c´est juste un repaire). En connectant sur 4ohm, tu vas perdre en puissance car tu augmentes la charge mais ce n´est pas bien grave (encore lui  :cheesygrin: ) avec le rendement que tu as, par contre tu vas réduire la distorsion.

Pas sur que cela règle ton pb de grave (résonance de la pièce?) mais tu partiras déjà sur une base saine.

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Message #252 par Alleuze » 13 Mar 2013 à 12:22

Kaneda » 13 Mar 2013, 08:00 a écrit:N'oublie pas que je peux te prêter aussi un Beard 30-60 si les velus du forums jugent que ça peut fonctionner  :wink:
C'est ce que j'ai de plus adapté à priori.
Il y a aussi le Golden Tube Audio SE-40 qui est monté en triodes mais il est trop lourd à trimballer. Je crois savoir qu'il est très bon sur des Klipsch et il y en a un à vendre en ce moment sur la baie. Je crois qu'il appartient à quelqu'un du forum. Ca sonne comme une 300b mais avec plus de tenue dans le bas.



Je confirme :

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Re: Klipschorn

Message #253 par Kaneda » 13 Mar 2013 à 13:00

C'est le frère jumeau du mien vendu par un forumeur.
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Re: Klipschorn

Message #254 par Flo27 » 13 Mar 2013 à 15:47

Vincent HH » Aujourd’hui à 10:51 a écrit:

Il me semble que quand l´impédance vue par la tube est diminué, cela augmente la puissance de ton ampli (il y a aussi des points négatifs mais je me rappelle plus lesquels, peut être augmentation de la distorsion)
Ce qui expliquerait que ton ampli avait plus de facilité à driver tes GRF qui sont certainement plus gourmande que tes K-horn.
En mode triode, cela peut-être fait sans problème car le mode triode est assez souple de ce coté la.
Par contre ce qui m´ étonnes c´est que en mode pentode, normalement le point de fonctionnement définie (donc la charge) se doit d´être assez précis. Enfin, c´est ce que j´avais compris, je peux me tromper.

Je sais que tout le monde donnes ça petite idée et que cela en fait une de plus.
Donc, amha, commences par remettre ton amplification dans un état de marche comme c´est prévue par le constructeur.

1- passes le en mode triode. Il semble que les différents possesseurs qui sont intervenues sont unanimes sur ce point.

2- Connectes le sur 4ohm et non sur 8ohm. Comme la dit Fayet, la K fait 6ohm (même si l´impédance du HP varie beaucoup dans son fonctionnement, donc c´est juste un repaire). En connectant sur 4ohm, tu vas perdre en puissance car tu augmentes la charge mais ce n´est pas bien grave (encore lui  :cheesygrin: ) avec le rendement que tu as, par contre tu vas réduire la distorsion.

Pas sur que cela règle ton pb de grave (résonance de la pièce?) mais tu partiras déjà sur une base saine.

Vincent


Oui ça me parait primordial aussi de s'occuper de cette histoire d'impédance en premier.
6 Ohms moyen connecté sur sortie 16ohms au lieu de la sortie adéquate, ça change le rapport de transformation de manière non négligeable...
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Re: Klipschorn

Message #255 par FAYET » 13 Mar 2013 à 22:11

Je rectifie juste que passer de 16 ohm en 4 ohm ne réduit pas la puissance.
Passer du mode ultra linéaire à triode par contre oui, environ de moitié.
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Message #256 par Phil » 13 Mar 2013 à 22:56

Je rectifie juste que passer de 16 ohm en 4 ohm ne réduit pas la puissance.
Passer du mode ultra linéaire à triode par contre oui, environ de moitié.


Effectivement utiliser l'ampli en 16 Ohms sur des HP de 6 ohms modifie totalement la charge vu par l'étage de puissance. ça modifie donc le point de fonctionnement/polarisation des lampes de sortie, les possibilités d'excursion grille sur le réseau (disto, puissance dissipée). Même avec une triode en polar automatique, ce n'est pas à conseiller.

Le passage d'une pentode en mode triode divise effectivement la puissance d'environ la moitié.

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Re: Klipschorn

Message #257 par Vincent HH » 14 Mar 2013 à 00:00

FAYET » 13 Mar 2013, 21:11 a écrit:Je rectifie juste que passer de 16 ohm en 4 ohm ne réduit pas la puissance.


Si, c'est assez infime, quelques watts mais cela joue. Regardes le graffique, c'est assez bien expliqué.

Je pense que cela joue aussi sur d'autres paramètres, il faudrait voir avec Bruno, Ajmar, etc qui sont plus calés que moi.



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Re: Klipschorn

Message #258 par FAYET » 14 Mar 2013 à 00:25

oui tu peux avoir raison aussi:
La droite de charge peut être plus "à plat", plus horizontale, et le courant modulé sera plus faible.

En fonction des schémas, et le choix du point de repos, et de l'impédance de charge, une désadaptation d'impédance peut se traduire par une baisse de la puissance max.
La distorsion baissera aussi.

Mais la on (je) s'éloigne du truc.
Au delà des explications il faudra que notre ami essaye son ampli en 4 ou 8 ohm et il choisira.
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Re: Klipschorn

Message #259 par SudPigalle » 14 Mar 2013 à 00:45

FAYET » 13 Mar 2013 21:11 a écrit:Je rectifie juste que passer de 16 ohm en 4 ohm ne réduit pas la puissance.
Passer du mode ultra linéaire à triode par contre oui, environ de moitié.



Pas de soucis pour la puissance tu en auras toujours de trop

Passe en mode Triode tu t'approcheras du but

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Re: Klipschorn

Message #260 par Flo27 » 14 Mar 2013 à 00:54

"Pas de soucis pour la puissance tu en auras toujours de trop"

Sur quelle base  :quesion:
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