Klipschorn

[Kojak]

Mais devant son abnégation, je m'incline.
Cela force même le respect.

Il y a beaucoup de paramètres, dont certains propres à chaque audiophile.

. la mise en oeuvre bien sûr, pas évidente avec le HR, les Horn demandant aussi un positionnement spécifique à respecter
. ce qu'on en attend versus le précédent équipement
. l'association avec les électroniques (avec les goûts qui jouent aussi)
. les réglages fins, que ne se font pas en 1 jour (ni même en 15...). Beaucoup de choses entrent en jeu, intéragissent, valable bien sûr pour tous systèmes, mais le HR est assez caractériel... C'est fou ce qu'un bout de câble peut vous gâter la vie sur une compression
. toute modif agit sur le rendu, et parfois il faut du temps pour en apprécier les bénéfices (ou pas). "l'amélioration" d'un système comme les Horn n'est pas si évident, car on peut aussi gâcher le fragile équilibre obtenu en stock. Je ne dis pas qu'on ne peut pas les upgrader, mais il faut le faire avec discernement et méthode, et ne pas hésiter à retourner en arrière si cela ne le fait pas (ce qui n'est pas simple si ce sont des modifs lourdes...).
. pour les KH, l'apport éventuel de la bi-amp ; dans la NRS je me souviens d'un CR avec des Audiomat PP EL34 en bas et des Naim dans le médium, avec un soin porté sur ce qui se passe dans l'angle arrière.

Chez JP avant que ses Horn fonctionnent bien, il y a eu aussi des tâtonnements avec les électroniques, mais au final le résultat était superbe, même si quelques limitations existaient bien sûr, ça faisait de la sacrée belle musique...

Courage Kojak...

B r u n o

Lorsque je me suis décidé sur les Klipschorn (après écoute chez jm44 et sur conseil de Stéphane), je savais pertinemment que ça n’allait pas être facile, ne serait-ce qu’à cause de mes murs et la pièce.
J’avoue que je ne pensais quand même pas galérer à ce point.

A partir du moment où j’ai décidé, après mûres réflexions, de faire des trous dans les murs pour fixer les pavillons, c’était le point de non-retour. Ne pas avoir troué les cailloux pour rien.
J’étais obligé alors (et je le suis toujours) d’aller jusqu’au bout.

Mais je pense être sur la bonne voie. Pour la première fois, j’en suis (presque) satisfait.

[jeannot11]

Bon, ben je commence à mieux cerner le problème. Et à le résoudre !

J’ai essayé avec de la mousse acoustique, derrière le boomer.
Et bien les résonances se sont très nettement atténuées, à un niveau largement acceptable.

Évidemment la basse prend moins d’ampleur, mais elle est plus précise.
C’est un compromis ?

Et puis il me reste à fixer la caisse au pavillon. Je pourrais là aussi gagner.

[ Image ]

Bonsoir Nico

A mon avis ce n'est pas la bonne solution, tu vas certainement atténuer des résonances, mais tes Klipschorn vont perdre certaines qualités au niveau du grave.
Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense qu'en amortissant les parois internes, tu modifies la réponse du HP.

@+ Jean

[mkl]

On ne pourra pas dire que tu n'auras pas fait d'efforts pour les faire marcher, ces KHorns.

Sinon, maintenant que tu les as ouvertes, pourrais-tu nous montrer comment sont câblés le filtre et le bornier? Le filtre est en deux parties, c'est bien ça?

[steph2401]

Lorsque je me suis décidé sur les Klipschorn (après écoute chez jm44 et sur conseil de Stéphane), je savais pertinemment que ça n’allait pas être facile, ne serait-ce qu’à cause de mes murs et la pièce.
J’avoue que je ne pensais quand même pas galérer à ce point.

A partir du moment où j’ai décidé, après mûres réflexions, de faire des trous dans les murs pour fixer les pavillons, c’était le point de non-retour. Ne pas avoir troué les cailloux pour rien.
J’étais obligé alors (et je le suis toujours) d’aller jusqu’au bout.

Mais je pense être sur la bonne voie. Pour la première fois, j’en suis (presque) satisfait.

Ce qui est dommage c'est que tu ne m'aies pas écouté quand je t'ai dit de poser tes pavillons sur un lit de sable.
Les murs c'est bien mais sous la boite ça résonne aussi, de plus ton sol actuel sur poutre vibre forcément.
Avec le lit de sable non seulement tu supprimais de suite les résonances du dessous mais tu aurais apporté de la rigidité et une bonne assise, ce qui allait favoriser des graves propres.

Te reste donc plus qu'à tout redémonter et recommencer.
Et virer tes mousses bien sûr.

Le côté positif c'est que le sable connait le chemin maintenant, puis il va être tout content car ça va l'aérer et l'aider à sécher.
L'autre truc génial c'est qu'Isa va encore plus t'adorer et te prendre pour un Dieu, le genre qui ne recule devant rien

T'es trop fort ...

Stéphane

[bricoldur]

le k33 fait un peu cheap ! ça c'est sur  

ça c'est du hp      
mais bon bien aligné des fois

A plus
yann

[Kojak]

Ce qui est dommage c'est que tu ne m'aies pas écouté quand je t'ai dit de poser tes pavillons sur un lit de sable.
Les murs c'est bien mais sous la boite ça résonne aussi, de plus ton sol actuel sur poutre vibre forcément.
Avec le lit de sable non seulement tu supprimais de suite les résonances du dessous mais tu aurais apporté de la rigidité et une bonne assise, ce qui allait favoriser des graves propres.

Te reste donc plus qu'à tout redémonter et recommencer.
Et virer tes mousses bien sûr.

Le côté positif c'est que le sable connait le chemin maintenant, puis il va être tout content car ça va l'aérer et l'aider à sécher.
L'autre truc génial c'est qu'Isa va encore plus t'adorer et te prendre pour un Dieu, le genre qui ne recule devant rien

T'es trop fort ...

Stéphane

Je t'ai écouté, et je te le répète, c'est impossible.

Déjà ça, c'est impossible.
Je me suis bien amusé ce soir.
Remplir des sacs de sables, les scotcher, les caler, défaire, vider un peu, re-scotcher, recommencer,... (et à chaque fois manipuler le pavillon d'1,50m x 1 m).
En vain, j’ai essayé de stabiliser les enceintes et de les mettre de niveau avec un appui équivalent partout sur des sacs de sables.
C'est impossible.

Faut faire autrement.
J'ai pas dit mon dernier mot.

Par contre, maintenant que l'enceinte est fixée de niveau, je devrais pouvoir glisser dessous des sacs de sables. Ou s'il s'agit juste de combler un vide d'air, je ne pourrais pas plutôt le combler avec de la mousse, ou autre?

Aussi avant que je fasse des trous sur le plateau, penses tu que ce soit important de visser la caisse au pavillon?

[CC44]

N'oublie pas mon dernier conseil...soufflé par un ancien auditeur de KH...le ferraillage préalable de tes murs.

C'est comme tout, faut une base de départ.

[castellu]

Aussi avant que je fasse des trous sur le plateau, penses tu que ce soit important de visser la caisse au pavillon?

à mon humble avis, le mieux est de découpler le caisson de médium, avec pointes ou autres cales en bois, ou avec un autre matériau exotique (graphite, ...).

Il faut l'isoler des vibrations du caisson de basse ; ceux qui ont des gros pavillons les suspendent avec des filins, c'est une bonne solution de désolidariser ainsi la voie médium.

Sur les 1005, le point de contact avec le caisson est très sensible, j'ai fait de nombreux essais et le choix retenu est : cales en CP bouleau + Q-Damper (le moteur repose sur un bloc de bois massif). Si je m'amuse à retirer les Q-D, il ne faut pas plus de 5 min pour décider de les remettre

B r u n o

[steph2401]

Je t'ai écouté, et je te le répète, c'est impossible.

Rectification : tu n'y es pas arrivé.

Le coup des sacs de sable déjà ça c'était cool à faire.
Mais bien évidemment si tu as mis des sacs d'un litre ça pouvait pas marcher.
Et encore plus si tu avais décidé que tu n'y arriverais pas.

Je te rappelle déjà que percer les murs c'était aussi impossible.
Alors de l'impossible comme ces sacs de sable c'est juste de la rigolade.

Par contre, maintenant que l'enceinte est fixée de niveau, je devrais pouvoir glisser dessous des sacs de sables. Ou s'il s'agit juste de combler un vide d'air, je ne pourrais pas plutôt le combler avec de la mousse, ou autre?

Aussi avant que je fasse des trous sur le plateau, penses tu que ce soit important de visser la caisse au pavillon?

La première chose qui serait bien c'est déjà que tu lises correctement mes posts.
Un peu plus haut je t'ai expliqué précisément ce qu'il fallait faire, et pourquoi il fallait le faire.
Quand tu auras relu et assimilé le truc tu répondras tout seul à la question de la mousse et des sacs de sable à glisser dessous.

Le vissage de caisse au pavillon tu pourras peut être l'envisager le jour où tout ce qui est autour sera tip-top.
On n'en est pas encore là.

A dans 10 pages ?

Stéphane

[Kojak]

Rectification : tu n'y es pas arrivé.

Le coup des sacs de sable déjà ça c'était cool à faire.
Mais bien évidemment si tu as mis des sacs d'un litre ça pouvait pas marcher.
Et encore plus si tu avais décidé que tu n'y arriverais pas.

Je te jure que ce n’est pas possible. Tu l’as déjà fait ?
J’y avais mis toute la bonne volonté. Et plusieurs essais.

J’avais à disposition 10 sacs de capacité 60 litres (100 x 60 cm), tous remplis d’un seau de sable, fermés/scotchés à plat, un coup en serrant fort, cela formait de gros boudins, un coup en ne serrant pas trop, ils formaient alors un rectangle de 60 x 30 x 5 cm.
Dans les 2 cas, il était clairement impossible de mettre l’enceinte de niveau dessus, en plus c’était d’un branlant !

Je te rappelle déjà que percer les murs c'était aussi impossible.
Alors de l'impossible comme ces sacs de sable c'est juste de la rigolade.

Je n’ai jamais dit que percer les murs était impossible, mais que je ne voulais pas le faire.

La première chose qui serait bien c'est déjà que tu lises correctement mes posts.
Un peu plus haut je t'ai expliqué précisément ce qu'il fallait faire, et pourquoi il fallait le faire.
Quand tu auras relu et assimilé le truc tu répondras tout seul à la question de la mousse et des sacs de sable à glisser dessous.

Donc je vais maintenant glisser des sacs de sables dessous, les tassant bien au fond pour qu’ils comblent tout le vide.

[francis13800]

C'était pas si mal les Tannoy en fin de compte  

[Kojak]

à mon humble avis, le mieux est de découpler le caisson de médium, avec pointes ou autres cales en bois, ou avec un autre matériau exotique (graphite, ...).

Il faut l'isoler des vibrations du caisson de basse ; ceux qui ont des gros pavillons les suspendent avec des filins, c'est une bonne solution de désolidariser ainsi la voie médium.

Sur les 1005, le point de contact avec le caisson est très sensible, j'ai fait de nombreux essais et le choix retenu est : cales en CP bouleau + Q-Damper (le moteur repose sur un bloc de bois massif). Si je m'amuse à retirer les Q-D, il ne faut pas plus de 5 min pour décider de les remettre

B r u n o

Je parlais de la caisse de grave, que je devrais fixer/visser au pavillon de grave.
Le bloc médium/aigu est lui sur cônes.

[Cartel]

Of horse it is.

Wouaf, je ne fais pas pire !  

[Kojak]

C'était pas si mal les Tannoy en fin de compte  :wink:

Samedi, je les ai rebranchées, les GRF, pour voir.
+ de grave, + physique.

Par contre, pour ce qui est du médium aigu, sur les voix, l’espace sonore, les Klipschorn sont largement au-dessus.

[francis13800]

Je m'en doute sinon tu n'aurais pas changé mais je faisais allusion à la mise en œuvre .

[Aristide]

Samedi, je les ai rebranchées, les GRF, pour voir.
+ de grave, + physique.

Par contre, pour ce qui est du médium aigu, sur les voix, l’espace sonore, les Klipschorn sont largement au-dessus.

Je serais curieux de voir ça tiens .... en comparaison avec mon système a GRF....m étonnerais que ça soit plus grand et plus ouvert...

Faut arrêter de dénigrer les GRF sous prétexte qu on ne sait pas ou peut pas les faire marcher , ce sont les enceintes les plus complètes et les plus ouvertes que je connaisse , et je sais ce que peut faire une HOrn qui marche bien, ma première confrontation GRF/Khorns c était au salon de Cannes , mon premier voisin de stand  était G Akenschmidt  avec une paire de HOrn et des amplis MLevinson je crois bien.


Et puis et sans rigoler aucunement si vraiment tu es adepte de Hard ROck ( ce que je suis aussi ) écoute donc plutot sur une sono HK de 2 kg genre série ÉLÉMENTS ', la tu y es pour de bon , ce qu aucun système hifi ne fera jamais.

Normal le hard c est au départ de la sono..................

J ai un ami qui possède aussi une paire de GRF et qui aime le rock qui tâche , le jazz qui déboite et de façon plus générale l ambiance café concert qu il fréquente parfois en tant que musicos , comme moi par ailleurs.

Il a acheté il y a deux ans une sono HK normale , on a bien apprécié le cirque avec ce système et du coup cette année il passe aux éléments , très petits/logeables même en appartement , mais quel son non de ZEUS , de Woodstok au stade de France en passant par les gargotes a jazz enfumées tout y est ...mais pas en classique ......

Le même copain souffrant du mal du même genre (parquet flottant sur solives ) avait arrimées les GRF sur une chape de sable sans sac avec un coffrage et des plaques de marbre de 4 cm d épaisseur posées sur le sable ....plus 20 bons kilos sur les GRF (statues en bronze)....

Ça sera tout pour aujourd hui , mais je note que je suis sur la même pensée/constat que le volatile.
Ce qui se résume ainsi : " A LA BÉTONNIÈRE !!!

Christophe.

[Kojak]

Rectification : tu n'y es pas arrivé.

Le coup des sacs de sable déjà ça c'était cool à faire.
Mais bien évidemment si tu as mis des sacs d'un litre ça pouvait pas marcher.
Et encore plus si tu avais décidé que tu n'y arriverais pas.

Je te rappelle déjà que percer les murs c'était aussi impossible.
Alors de l'impossible comme ces sacs de sable c'est juste de la rigolade.


La première chose qui serait bien c'est déjà que tu lises correctement mes posts.
Un peu plus haut je t'ai expliqué précisément ce qu'il fallait faire, et pourquoi il fallait le faire.
Quand tu auras relu et assimilé le truc tu répondras tout seul à la question de la mousse et des sacs de sable à glisser dessous.

Le vissage de caisse au pavillon tu pourras peut être l'envisager le jour où tout ce qui est autour sera tip-top.
On n'en est pas encore là.

A dans 10 pages ?

Stéphane

Ce qu’il y a, c’est que tu m’énerves carrément à me parler comme à un abruti.

Mais ce qui m’énerve encore plus, ben c’est qu’encore une fois, tu avais raison.
Pas que je sois un abruti, mais sur le fait que tes solutions sont les bonnes.
Elles sont chiantes à entendre, parce que compliquées, encore plus chiantes à réaliser, mais force est de constater que ce sont les bonnes solutions.
Ça marche.
P'tit con.

J'ai comblé le dessous avec du sable, et par miracle, direct je n'ai plus de résonances.
Reste à fignoler l'esthétique.
Merci de m'avoir poussé.

Tout n'est pas au point, mais ça c'était le plus gros morceau à résoudre. Je commençais à en avoir ras le bol.

[telonioos]

Je suis admiratif devant ton courage Nicolas !! Bravo.

Vincent.

PS : au fait, elle est revenue ton Asaka ?

[Kojak]

Merci Vincent.

Non pas de nouvelles de l'Asaka.
Mais les délais ont augmentés. Ils annoncent 10 à 12 weeks!

[CC44]

Bon, t'as bientôt fini?

Tu énerves Stéphane et tu m'obliges à patienter.
Arrête de glander, stp.