Restauration enceintes Philips SA5427

[doum]

C'est peut être une soudure sur le tweeter cette fois ci.
Au fait, j'ai écouté les miennes ce soir, elles marchent bien, je vais remettre la laine de roche dans quelques temps, pour vérifier si ça change quelque chose.
Je ferai aussi un essai avec les selfs d'origine.

[Vincent HH]

Salut Doum, oui d´ailleurs, j´ai peut-être pas bien suivi mais, pourquoi tu as changé les selfs?

Vincent

[doum]

Je voulais essayer mais ne suis pas convaincu du bien fait de ces selfs, je vérifierai en remontant celles d'origines.
c'est justement l'avantage d'avoir les filtres à l'extérieur.
JBL et Altec utilisent aussi des selfs à noyaux, c'est calculé pour qu'elles ne saturent pas avec la puissance maxi recommandée.
Par contre sur les selfs à noyaux d'origines Philips, les fils de connections se sont cassés quand je les ai dessoudées.
Je ne peux plus les utiliser sur le circuit imprimé d'origine.

[doum]

Salut

Je viens de voir ces condos, chez RS, du MKP de 50 µF et 25µF:

http://fr.rs-online.com/web/p/condensat ... e/7693047/

http://fr.rs-online.com/web/p/condensat ... e/7693022/

Ca vaudrait peut être le coup d'essayer, non?

Par contre il y en a pour plus cher que les enceintes, rien qu'en condensateurs, ça fait trop cher l'essai.

[myryad]

Salut tout le monde,

ça y est enfin, j'ai finis par trouver le problème du tweeter HS !

En le démontant (le cache en plastique qui est par dessus), j'ai vu qu'un des mini fil reliant les connexions au HP lui même était cassé !
Alors là j'étais content, la cause de la panne était évidente, mais putaing pas simple à réparer avec mes gros doigts !!! J'ai récupérer un brin de fil de cuivre et j'ai "rabouté" ça comme j'ai pu à la soudure... Et ben ça marche !

Du coup hier soir, j'ai tout remonté, et là les enceintes tournent avec tous les HP fonctionnels !
Je posterai qq photos à l'occaz !

Bon, après niveau son, c'est pas trop ma tasse de thé, je trouve qu'il y a pas de basses, et médium un peu trop envahissant... Mais somme toute, c'est pas désagréable comme sonorité...

Merci à tous de votre aide !

[unison]

Pour les graves c'est peut être un manque de rodage . Des enceintes qui sont au placard depuis un moment ont besoin de fonctionner .J'ai eu la même impression mais depuis c'est impressionnant comment elles se sont libérées. Sinon elles ont un bon rendement mais il leur faut un peu de jus (courant ) pour bien bouger les boomers.

Quand les boomers se libèrent le médium parait moins présent et tout rentre à sa place.

Des enceintes faciles à vivre pour qui prend le temps de les apprivoiser et la je ne connais pas une autre enceinte qui fasse autant de bonne musique sous un si petit volume (2 boomers de 21 cm à loger ).
La solution c'est le tube . Mon 300B SE les fait bouger "grave", c'est le cas de le dire.

Bon il ne faut pas trop en parler car sinon la cote va monter  

[doum]

Oui, je pense que les boomers vont se roder un peu, ils sont encore raides.
Vérifie qu'ils sont bien tous en phase.
Les miennes ne manquent pas de grave, ça ne descend pas extrêmement bas, mais ça percute bien.
Quand je les ai branchées pour la première fois, j'ai eu cette impression de déséquilibre, mais maintenant c'est nickel
Le médium aigu est de toute beauté, et c'est vrai qu'il vaut mieux éviter d'en parler, si on veut en profiter.

[doum]

J'ai acheté une deuxième paire de SA5427, il y a quelques temps, mais ne les ai récupérées qu'aujourd'hui.
Je trouvais bizarre que le bois soit différent entre les deux, mais avec Philips, il n' y a rien d'étonnant.
Je n'ai jamais vu une paire avec des N° de série consécutifs.
Puis, il y avait des patins en mousse sous une mais pas sous l'autre, et quand j'ai enlevé les caches, surprise:

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Les HP sont tous différents, une est en série /01Z, l'autre en /21Z

Je suis un peu dégoûté, c'est con, elles sont pourtant en bon état.

Comme ça, on voit bien les différences entre les versions et c'est vrai que les suspensions périphériques des boomers sont différentes.

[doum]

J'ai branché les SA5427 dépareillées hier soir, elles manquent clairement de grave, par rapport à l'autre paire.
Je vais les laisser fonctionner quelques jours, pour voir si ça s'améliore.

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[unison]

Salut Doum,

J'ai pû constater que les enceintes Type 427  équipées de boomers avec la suspension la plus large et les caches noyeaux en plastique noir (donc la série la plus ancienne ) faisaient plus de grave que les modèles type 438 avec gros cache noyeau en tissu et petite suspension caoutchouc (moins de débattement du HP à iso signal ).

Sinon même signature sonore. Le rodage devrait améliorer les choses mais il faut être patient .

[doum]

J'ai fait un petit comparatif avec mon autre paire, elles font, pour le moment nettement moins de grave.
Mais ça va venir je pense, je n'ai rien démonté, je suppose que les condos n'ont plus leur valeur d'origine.
D'ailleurs, en testant au GBF, on remarque les médiums et aigus jouent longtemps ensemble, les fréquences de coupures doivent être bien décalées.
En faisant ce test, j'ai trouvé pleins de fréquences de résonances dans ma pièces, c'est affreux.
J'aimerais tellement avoir une grande pièce, dédiée, mais bon, on fait avec ce qu'on a.

[doum]

Tu nous feras une photo avec le filtre externe ?

Voila:

DSC03183.JPG

DSC03184.JPG

DSC04264.JPG

[unison]

Est ce que le changement de filtre a changé quelque chose à l'écoute ?

Normalement si les condos d'origine étaient HS les fréquences de coupure avec le nouveau filtre devraient être conformes à ce qui a été conçu par philips. Verdict ?

[doum]

Le problème est que je ne les ai pas écoutées avant, j'ai eu tort, je le reconnais.
Ce que je peux dire c'est qu'elle fonctionnent vraiment bien avec mes filtres.
Il faudrait que je vérifie, approximativement, les fréquences de coupures, à l'oreille, avec le GBF, en comparant avec l'autre paire.
L'autre paire est nettement en dessous, surtout au niveau du grave.

C'est une surprise à chaque fois que je les remets en marche.
J'aime bien alterner avec les 545, il faut que je me fasses des supports sur roulettes, pour les changer de place facilement.
Ce soir, je les ai écoutées de plus près, disposées comme l'autre paire, sur la photo au dessus, et c'est encore meilleur.
Les voies sont superbes, le grave est très propre, même si il est un peu court en bas, il est bien là.
Les aigus sont très fins, je me suis régalé avec des CD de Patricia Barber ce soir.

[doum]

Mes SA5427 sont parties, dont une paire chez un membre du forum.
Heureusement, j'en ai encore une paire à la maison, mais ce sont celles d'un ami, et je n'ai plus envie de rendre.
Elles sont encore dans leur jus, mais elles sont nettement supérieures, en tous points, à un paire de Dual CL-181 que j'ai aussi à la maison.

Je vais changer les filtres bientôt, je viens d'en réaliser une paire.

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A coté d'un filtre d'origine (j'en ai 2 paires d'avance)

DSC05878.JPG

Je ne vais pas m'embêter cette fois ci avec des écrous à frapper, ça ne tient pas bien en place au moment de mettre la vis, il faut parfois redémonter un HP pour les remettre en place.
Je vais utiliser des petites chevilles, cette idée m'est venue en démontant des 22RH456, qui utilisent justement un genre de cheville pour les vis des boomer.

[Phil]

Les valeurs de 50µf et 24µf n'existent pas en standard  ( 47 et 22µf en standard ) il faut donc ajouter en // des condos de valeurs complémentaires pour approcher les valeurs du constructeur....

Bonjour,
Ces valeurs existent en MKP dans différentes marques : SCR, Solen, AVX, Vishay-Roederstein, Panasonic EZP, Epcos-TDK, etc…

http://www.toutlehautparleur.com/scr-pa-24-00-st.html

http://www.ebay.com/itm/New-Solen-Capac ... 1586692257

http://www.mouser.be/ProductDetail/AVX/ ... 3Mlg%3D%3D

http://www.mouser.be/ProductDetail/Vish ... mnqA%3d%3d

http://www.mouser.be/ProductDetail/Pana ... 252bEXg%3d

http://www.mouser.be/ProductDetail/EPCO ... 65rcgoc%3d

http://www.ebay.com/itm/1pcs-CDE-950-24 ... 258756f93f

[doum]

Pour le 24µF, j'ai choisi un 25µF bipolaire Alcap, pour le 50µF, j'ai pris un MKP SCR, le tout chez Falcon acoustics.

[Luckyone2]

Salut à tous,
J'apporte mon petit témoignage à propos des SA5427.
Doum m'en a vendu une paire l'automne dernier. Je connais un peu les MFB (532, 541et 544) et je les apprécie beaucoup.Les HP embarqués dans la SA5427 sont proches des MFB, du coup c'était trop tentant d'écouter ce que donne une paire de passives Philips de cette génération ( plus proche des MFB 532 ceci dit).
Les deux enceintes étaient différentes à deux niveaux : plaquage et couleur des membranes des boomers. Sinon, le filtre, les noyaux des nommer et le reste des hp étaient identique.
Par rapport aux MFB 544 que j'utilise quotidiennement, le grave est légèrement en retrait sur les SA5427. Il descend légèrement moins bas mais il est ferme et bien timbré. Le médium est en avant. Pas trop de différences dans l'aigu entre les actives et les passives. J'associe les MFB 544 avec un préampli à tubes Diafan et les SA5427 avec le même préampli et un Nytech CPA 602 (2X 60W) ou un intégré Philips FA-950 930.

- Premier pas dans la rénovation des SA5427 : le filtre. J'ai changé tous les condensateurs, après écoute bien sûr. J'ai mis du SCR MKP 400V pour l'aigu et du chimique 50V non polarisé Nichicon pour le reste. Des composant qui tiennent sur le CI d'origine. Ceci dit, j'essayerai bien le filtre en MKT de Doum. J'ai refait le câblage interne en Zef mini.
- J'ai traité les suspension des 4 boomers et des 2 médiums à la glycérine. Plusieurs passages au pinceau, séchage pour que tout ça reprenne forme et souplesse..
- Ponçage et cirage du plaquage pour avoir des enceintes de la même couleur.
- J'ai déposé et recollé les "enjoliveurs" alu de la façade avant.
- Pose de borniers HP laiton BLN 4/10 à la place des fils rikiki qui sortent de l'enceinte.
Au final, ça donne ça (les photos ont été faite avant le traitement à la glycérine), désolé j'ai perdu les photos de filtres :

[doum]

Bravo Hervé pour ce travail, je dois avoir gardé une photo du filtre que tu m'avais envoyée par mail ('au fait, le Philips est un 930, pas un 950).
Il faudra que tu les écouté avec un ampli Philips 22RH521, tu serais surpris, je pourrais te faire écouter mon 720 si tu passes à la maison.
Il est encore dans son jus, je le remettrai en forme quand je le pourrai.

J'allais te conseiller de passer les suspensions à la vaseline mais tu l'as fait, je veux bien une photo du résultat, comme ça on verra bien la différence avant et après.
C'était la paire dépareillé que j'avais présenté ici même, elles ont bien changé.
J'avais changé les boomers, le médium et le tweeter afin d'avoir les deux identiques, seul la couleur changeait, maintenant elles sont vraiment identiques.
Mes deux paires de SA5427 sont maintenant à Saint Etienne.
Comment as tu appliqué l'encre de Chine, au pinceau?
L'as tu diluée ou utilisé pure?

De mon coté j'ai monté des HP de 427 dans des colonnes, pour tester cette configuration et les filtres.

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Je suis pour l'instant déçu du résultat avec mes filtres utilisant les MKP SCR, ça manque de grave et c'est très montant.
J'ai modifié ces filtres en supprimant les pistes inutiles sur les plaques à bandes, je n'ai pas encore pu les réessayer, je vais le faire bientôt.
Je vais aussi essayer avec les filtres d'origines puis avec des filtres utilisant des MKT et des Alcap.
Sur tous les filtres de 427 ou 5427 que j'avais, le 8µf est toujours dans les choux, il fait en général entre 11 et 12µF, voire 18!

J'ai conservé le même câblage que celui de ma première de 5427, comme ça, il sera facile de comparer les filtres et les enceintes, car je dois refaire des 5427 pour un ami.
Je vais en refaire un autre avec des selfs à air et des MKT, comme les premiers que j'avais faits.

[Luckyone2]

J'ai passé de l'encre de chine diluée à 10-20% sur le plus clair et 30-40% sur le plus foncé avec une brosse plate et courte qui ne prend pas trop de liquide. Le tout c'est ne pas trop mouiller la membrane et de la teinter sans la déformer. L'opération est juste esthétique (quoique je les préfère nettement avec les caches, donc HP invisibles) parce que sinon, les boomer sont vraiment les mêmes.

Je vais mettre en vente mes SA5427 car je n'ai pas trop de place. Si elles sont toujours là en septembre/octobre (saison où les Monts de la Madeleine et alentours sont magnifiques, même sous la pluie !), on fera une comparaison Dominique. Promis !