Klipschorn

[6gale13]

Un ancien membre du forum était venu avec un fx audio à la maison. (...) Il s’en sortait très bien.

Moi j’ai inséré les miennes dans une bibliotheque.
A cause des montants latéraux de celle-ci qui étaient  trop juste en profondeur, j’ai fait des faux angles pour que l’arrière des enceintes soit bien plaqué  des 2 cotés et qu’elles puissent restituer le grave du mieux possible.
Les bw qui apparaissent sur les photos étaient en test ce jour là et sont partis sur un autre système.

Bon, ça me rassure nous avons la même expérience du FX.
Je reste curieux de faire d'autres écoutes d'ampli.
Ta photo montre bien qu'une paire de Khorn prend moins de place que de grosses biblio sur pied.

@Olivier Merci pour tes CR d'écoute et de test. Oui j'ai noté aussi que le FX a un peu de souffle. Sur ta photo on dirait que tu as besoin de "false corner" : tu as toujours cette config ? Curieux d'entendre ce que ça donne avec le Luxman "à des années lumières"... en mieux je suppose ?

@Minimum Super ta veille sur les solutions d'amélioration des Khorn. Il fut un temps je trainais sur le forum américain Klipsch. J'ai même été tenté de faire les modifs recommandées. Je me suis limité à découper des pièces de bois pour fermer le haut du pavillon de grave. Il faudrait que j'écoute ces tweeters.

[ougo]

Bonjour à tous,

Un petit feedback qui vaut ce qu'il vaut à propos de quelques essais de cables HP avec les Khorns.
Petite précision, le cablage derrière le filtre est Duelund 16GA cuivre, en remplacement "du fil électrique" pour un gain assez net sur les timbres.

Je trouvais l'équilibre avec le Western Electric 10GA un peu sombre et ai fait quelques tests avec ce que j'avais en stock.

- Un litz cuivre du Guipage moderne, brins doublés.
Plus clair que le WE mais pour la peine l'équilibre est un peu montant, limite fatiguant sur la longueur. J'avais eu de bons résultats avec le Litz sur des Audio Note AN-E (ampli audio note 300B Meishu à l'époque).

- Un Mogami que j'aime beaucoup, le 3082, un coax cuivre en 2mm2.
Pour la peine l'équilibre est bon, plus ouvert que le WE. J'aime bien ce câble que je trouve équilibré, même si l'essai du Litz me laisse penser qu'on peut aller chercher un peu plus de choses dans le haut.

Je me suis ensuite dirigé vers Duelund puisque l'expérience de recablage des Horns avec était plutôt concluante.
J'ai hésité entre le 16 et le 12 et sur les conseils de la boutique j'ai finalement opté pour le 16 cuivre.

Pour l'instant il tourne depuis quelques jours et je ne sais pas encore si je suis 100% satisfait.
Clairement on gagne en détail par rapport aux autres et ce que ce soit dans le haut ou le médium, avec des timbres offrant de facto plus de nuances. S'il n'a pas le côté montant du Litz, il reste un peu orienté haut du spectre et certains enregistrements sonnent un peu maigre (le second album de sixto rodriguez par exemple, "coming from reality"). Par contre beaucoup d'enregistrements pop/rock rendent très bien, avec de jolis timbres et beaucoup d'informations. Toutefois certaines voix semblent légèrement plus hautes (baschung par exemple).
Pour l'instant je ne sais pas encore si c'est mon oreille qui a besoin de s'habituer (venant d'un câble un peu sombre) ou s'il y a un léger manque d'équilibre. A voir sur la longueur. Peut être que sur mon système le 12 aurait été un meilleur choix.

J'ai tenté de le doubler avec le Mogami 3082 mais le résultat n'était pas probant.

Un retour qui a l'utilité qu'il a, mais qui guidera peut être un utilisateur de Horn.

A+
Ugo

[jm44]

Il’y a pas mal d’années, plusieurs amis équipés de Klipschorn avaient utilisé du cable OSH et étaient satisfaits au point d’avoir recablé  l’intérieur des enceintes avec ce cable.

[Bruno D]

Pour l'instant il tourne depuis quelques jours et je ne sais pas encore si je suis 100% satisfait.

Demande à un ami de changer les fils de façon que tu ne puisses pas le voir, tu auras une "révélation"  

[ougo]

Bonjour Bruno,

Tu me dis que les câbles n'ont pas de son ?

Cela fait un sacré moment que je tourne autour de mon système en me disant que quelque chose ne va pas. J'ai tout remis en cause avant de me poser la question des câbles HP car ceux ci sont particulièrement pénibles à changer(ils passent derrière une étagère et j'ai besoin de 6m sur un côté).
Ce n'est donc pas particulièrement de gaité de cœur que j'ai "réactivé" ce sujet.

Si j'avais pu trouver mon bonheur dans ce que j'avais en stock, j'aurais été ravi.
Si ces Duelund pouvaient faire l'affaire, j'en serais aussi ravi.

Ce que j'aime avec les câbles c'est que l'on t'explique que lorsque tu les trouves merveilleux, tu es victime d'un biais cognitif.
Maintenant on t'explique aussi que lorsque tu n'est pas certain de les trouver merveilleux que tu es aussi victime d'un biais cognitif.
Et donc pendant toute la période ou j'avais le sentiment que quelque chose ne fonctionnait pas, sans trouver ce que c'était, j'étais encore victime d'un biais cognitif.


Franchement ?

[francis13800]

Avec ça tu ne te ruineras pas pour un essai ..

https://www.audiophonics.fr/fr/cables-h ... 17650.html

[AJMARS]

Bonjour Bruno,

Tu me dis que les câbles n'ont pas de son ?

Cela fait un sacré moment que je tourne autour de mon système en me disant que quelque chose ne va pas. J'ai tout remis en cause avant de me poser la question des câbles HP car ceux ci sont particulièrement pénibles à changer(ils passent derrière une étagère et j'ai besoin de 6m sur un côté).
Ce n'est donc pas particulièrement de gaité de cœur que j'ai "réactivé" ce sujet.

Si j'avais pu trouver mon bonheur dans ce que j'avais en stock, j'aurais été ravi.
Si ces Duelund pouvaient faire l'affaire, j'en serais aussi ravi.

Ce que j'aime avec les câbles c'est que l'on t'explique que lorsque tu les trouves merveilleux, tu es victime d'un biais cognitif.
Maintenant on t'explique aussi que lorsque tu n'est pas certain de les trouver merveilleux que tu es aussi victime d'un biais cognitif.
Et donc pendant toute la période ou j'avais le sentiment que quelque chose ne fonctionnait pas, sans trouver ce que c'était, j'étais encore victime d'un biais cognitif.


Franchement ?

Sans biais cognitifs, l'humanité réduirait de 80% son activité.... non ?      

A plus
André

[ougo]

Avec ça tu ne te ruineras pas pour un essai ..

https://www.audiophonics.fr/fr/cables-h ... 17650.html

Bonjour Francis,

Merci pour la ref.
Je vais attendre un peu quand même, voir ce que donne ce Duelund sur la longueur. Le rendu étant assez différent du Western Electric, je vais laisser un peu de temps à mon oreille pour s'habituer (ne parlons pas de rodage pour éviter les polémiques :-) ).

Si le changement m'interroge un peu, je lui trouve aussi de réelles qualités. Donc pas de précipitation. :-)

Ugo

-- 09 Oct 2023 à 16:43 --

Sans biais cognitifs, l'humanité réduirait de 80% son activité.... non ?    :biggrin:  :biggrin:

A plus
André

Peut être bien, mais en la présente la réactivation de ma quête d'un câble ne me semble pas tellement liée à un biais.
Avant de m'attaquer au câble HP, j'ai cherché partout ailleurs sans succès car s'il y avait bien un maillon qui me cassait les noix à changer, c'était lui.
Je suis aussi resté sur un produit assez bon marché (16 balles le mètre stéréo, certes pas autant que celui de Francis).

S'il y avait un biais dans mes derniers changements, ce serait sans doute l'ampli. Cela me manquait de ne plus avoir de tubes et je suis bien conscient que cela se joue dans la tête.

[Bruno D]

Bonjour Bruno,

Tu me dis que les câbles n'ont pas de son ?

Cela fait un sacré moment que je tourne autour de mon système en me disant que quelque chose ne va pas. J'ai tout remis en cause avant de me poser la question des câbles HP car ceux ci sont particulièrement pénibles à changer(ils passent derrière une étagère et j'ai besoin de 6m sur un côté).
Ce n'est donc pas particulièrement de gaité de cœur que j'ai "réactivé" ce sujet.

Si j'avais pu trouver mon bonheur dans ce que j'avais en stock, j'aurais été ravi.
Si ces Duelund pouvaient faire l'affaire, j'en serais aussi ravi.

Ce que j'aime avec les câbles c'est que l'on t'explique que lorsque tu les trouves merveilleux, tu es victime d'un biais cognitif.
Maintenant on t'explique aussi que lorsque tu n'est pas certain de les trouver merveilleux que tu es aussi victime d'un biais cognitif.
Et donc pendant toute la période ou j'avais le sentiment que quelque chose ne fonctionnait pas, sans trouver ce que c'était, j'étais encore victime d'un biais cognitif.


Franchement ?

Quelque chose qui ne fonctionne pas n'est pas nécessairement en rapport avec un élément du système.
Il y a des jours où on ne se sent pas bien alors qu'il n'y a rien d'évident qui puisse expliquer ce ressenti, c'est inconscient.

[ougo]

Bruno, si tu m'avais lu sans à priori   , tu aurais vu que je ne réagissais pas du tout à une "impulsion".
Cela fait longtemps que j'ai le sentiment d'avoir quelque chose qui ne fonctionne pas dans mon système et quand je dis longtemps je parle d'un an ou deux (j'ai vérifé... 2 ans et demi).
Clairement la "vie de famille en Helvétie" ne me laisse pas tant d'après-midi dispos à la maison et passer l'une des rares dont je dispose à changer des câbles plutôt que d'écouter de la musique, me fait particulièrement suer.

C'est donc bien à reculons que j'ai ressorti quelques cartons de la cave pour voir ce qu'il me restait en stock en voir si cela ne viendrait pas de la.
Seule avantage, je suis retombé sur un câble de modulation que j'avais oublié et que j'apprécie beaucoup.

[rabelais]

Le sentiment que quelque chose ne fonctionne pas, lorsqu’il dure, me paraît toujours être un excellent signe, à ne pas rater.
Comme ça, plusieurs fois, je me suis rendu compte que j’avais inversé une phase ou tout simplement omis de remettre un câble après avoir été interrompu dans un essai… C’est un signe auquel j’accorde toujours crédit parce que c’est l’inverse du biais cognitif.
Par contre dans l’identification du pb le biais revient à plein. Il y a souci mais lequel ?
Tu dates de 2,5 ans… Tu as changé quoi à ce moment là ?
Question de béotien : un 2A3 sur les HP de grave des Klipschorn, c’est pas un peu léger ?

[AJMARS]

Peut être bien, mais en la présente la réactivation de ma quête d'un câble ne me semble pas tellement liée à un biais.
Avant de m'attaquer au câble HP, j'ai cherché partout ailleurs sans succès car s'il y avait bien un maillon qui me cassait les noix à changer, c'était lui.
Je suis aussi resté sur un produit assez bon marché (16 balles le mètre stéréo, certes pas autant que celui de Francis).

S'il y avait un biais dans mes derniers changements, ce serait sans doute l'ampli. Cela me manquait de ne plus avoir de tubes et je suis bien conscient que cela se joue dans la tête.

Bonjour,

Le principe même d'un biais cognitif, c'est que tu ne sais pas qu'il y en a un....    

Après pourquoi pas jouer avec les câbles, il n'y a aucun "mal" intrinsèque à le faire. C'est un choix.

Personnellement, je me pose aussi la question du pourquoi les systèmes sont parfois satisfaisants, parfois pas... et il me semble que la réponse est souvent en moi, et pas dans le matériel. Et il me semble qu'une chose importante (à laquelle nous ne sommes pas prêts, sinon nous ne serions pas audiophiles) serait d'arrêter (au moins de temps en temps) de se poser la question.... Le fait même de se poser la question, induit des problèmes et des recherches de solutions, dans les câbles ou ailleurs.
La première question à se poser ne serait pas, quel est le problème, mais qu'est ce que je veux pour écouter de la musique.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 09 Oct 2023 à 18:55, édité 1 fois.

[ougo]

Trop de choses à la fois (ou du moins sur un temps court), comme d'habitude quand tu fais rentrer dans ton système un élément qui pose problème.
Attention, ce n'était pas un drame, juste le sentiment que cela devrait aller plus loin. J'entendais des différences par comparaison et évaluer en partie les qualités d'un élément à ce qu'il remplace, mais il restait à la fin l'idée que je ne tirais pas vraiment profit du matériel en place.

[fdracing]

Bruno, si tu m'avais lu sans à priori  :wink: , tu aurais vu que je ne réagissais pas du tout à une "impulsion".
Cela fait longtemps que j'ai le sentiment d'avoir quelque chose qui ne fonctionne pas dans mon système et quand je dis longtemps je parle d'un an ou deux (j'ai vérifé... 2 ans et demi).
Clairement la "vie de famille en Helvétie" ne me laisse pas tant d'après-midi dispos à la maison et passer l'une des rares dont je dispose à changer des câbles plutôt que d'écouter de la musique, me fait particulièrement suer.

C'est donc bien à reculons que j'ai ressorti quelques cartons de la cave pour voir ce qu'il me restait en stock en voir si cela ne viendrait pas de la.
Seule avantage, je suis retombé sur un câble de modulation que j'avais oublié et que j'apprécie beaucoup.

Et si ce n'était pas le système mais ton ouïe  , car oui  l'ouïe change avec le temps surtout après 50 ans et  ses changements sont souvent  progressifs et peu perceptibles à l'instant T ,  jusqu'au jour ou on a l'impression que quelque chose ne va pas , notre mémoire auditive ne correspondant plus à la réalité auditive  ,  peut être que tel qu'il est à ce jour ton système ne correspond plus a ton ouïe actuelle , ce ne serait pas la première fois que cela arrive  

.

[Bruno D]

Bruno, si tu m'avais lu sans à priori  :wink: , tu aurais vu que je ne réagissais pas du tout à une "impulsion".
Cela fait longtemps que j'ai le sentiment d'avoir quelque chose qui ne fonctionne pas dans mon système et quand je dis longtemps je parle d'un an ou deux (j'ai vérifé... 2 ans et demi).
Clairement la "vie de famille en Helvétie" ne me laisse pas tant d'après-midi dispos à la maison et passer l'une des rares dont je dispose à changer des câbles plutôt que d'écouter de la musique, me fait particulièrement suer.

C'est donc bien à reculons que j'ai ressorti quelques cartons de la cave pour voir ce qu'il me restait en stock en voir si cela ne viendrait pas de la.
Seule avantage, je suis retombé sur un câble de modulation que j'avais oublié et que j'apprécie beaucoup.

Alors peut-être qu'il faudrait commencer par quelque de quantifiable objectivement comme un correcteur de local.
Le DEQ 2496 avec son micro par exemple, permet d'analyser la pièce d'écoute et d'apporter des corrections.
C'est quantifiable et cela ne repose pas sur des impressions subjectives.
Rappelons quand même qu'on ne mesure aucune différence entre les câbles ...

[AJMARS]

Bonsoir Ougo

Avec tous les tests d'optimisation à "petit" effet, comme les câbles, le supports, les types de composants assez similaires, le tube rolling, etc... je me suis rendu compte que je tournais énormément en rond et que beaucoup de modifications étaient plus faibles que les variations imputables à mon humeur du jour, et qu'il était nécessaire de se donner le temps pour bien évaluer tous ces trucs, car ça peut vite se traduire en "du pareil au même" et in fine ne pas apporter grand chose si on modifie trop et trop vite. A manier avec parcimonie, donc, mais ce qui est rassurant c'est que souvent, si ça change pas en "mieux" ça change non plus pas vraiment en "pire"...

Bon, après je pense que tu sais déjà tout ça...  

Bon courage pour tes tests...

A plus
André

[Raphael 5590]

Bonsoir,

Le "son des câbles" me semble bien une réalité mais je suis d'accord qu'ils ne peuvent pas améliorer un signal. Cela reste un composant avec une résistance, un capacité et une inductance qui ont une influence sur le signal transmis.
Et je me suis aussi rendu compte que seul des essais dans la durée ont une valeur : si une modification est perceptible de manière constante elle est réelle. Et c'est bien ce que je remarque lors d'essais de différents câbles (DIY à partir de "matières premières" abordables)

[ougo]

Et si ce n'était pas le système mais ton ouïe  , car oui  l'ouïe change avec le temps surtout après 50 ans et  ses changements sont souvent  progressifs et peu perceptibles à l'instant T ,  jusqu'au jour ou on a l'impression que quelque chose ne va pas , notre mémoire auditive ne correspondant plus à la réalité auditive  ,  peut être que tel qu'il est à ce jour ton système ne correspond plus a ton ouïe actuelle , ce ne serait pas la première fois que cela arrive  :wink:

.

J'y ai pensé. Avec des tests de fréquences, j'entends encore jusqu'à 12 ou 15000 hz (même si probablement de façon atténuée).
Le second point est qu'un changement de câble résout le problème.

-- 10 Oct 2023 à 08:59 --

Alors peut-être qu'il faudrait commencer par quelque de quantifiable objectivement comme un correcteur de local.
Le DEQ 2496 avec son micro par exemple, permet d'analyser la pièce d'écoute et d'apporter des corrections.
C'est quantifiable et cela ne repose pas sur des impressions subjectives.
Rappelons quand même qu'on ne mesure aucune différence entre les câbles ...

Je l'avais fait il y a 6 ou 7 ans (via les filtres de Roon), mais cela vaudrait la peine que je retrouve carte son et micro pour le refaire (beaucoup de choses ont changé depuis).

[mattera]

Alors peut-être qu'il faudrait commencer par quelque de quantifiable objectivement comme un correcteur de local.
Le DEQ 2496 avec son micro par exemple, permet d'analyser la pièce d'écoute et d'apporter des corrections.
C'est quantifiable et cela ne repose pas sur des impressions subjectives.
Rappelons quand même qu'on ne mesure aucune différence entre les câbles ...

Rappelons aussi que les mesures ont des limites, maintes fois prouvées, qui ne reflètent pas pour autant toutes les différences ressenties, tout comme les oreilles ont des limites sur les mesures.

En clair, tout ce qui se mesure ne s'entend pas obligatoirement, tout comme, à l'opposé, tout ce qui s'entend, hormis les différences entre les courbes de réponses qui produisent du concret cette fois mesurable, tous les parametres ne se mesurent pas obligatoirement (les taux de distorsion à plusieurs chiffres après la virgule, l'influence des cables et de la connectique, la personnalité sonore des tubes de marques différentes à caracteristiques identiques, etc,etc)

Une fois qu'on a bien intégré ce constat, du moins avec la technologie actuelle, c'est déjà un pas intéressant pour progresser.

[JO95]

En clair, tout ce qui se mesure ne s'entend pas obligatoirement,

oui je suis totalement d'accord

tout comme, à l'opposé, tout ce qui s'entend, hormis les différences entre les courbes de réponses qui produisent du concret cette fois mesurable, tous les parametres ne se mesurent pas obligatoirement (les taux de distorsion à plusieurs chiffres après la virgule, l'influence des cables et de la connectique, la personnalité sonore des tubes de marques différentes à caracteristiques identiques, etc,etc)

là, je le suis moins, qu'est ce qui vous fait dire ça ?

Une fois qu'on a bien intégré ce constat, du moins avec la technologie actuelle, c'est déjà un pas intéressant pour progresser.

J'avoue être toujours surpris par ce discours "aujourd'hui avec la techno actuelle, on ne sait pas l'expliquer/le mesurer" (surtout dans le domaine de l'électronique audio).  
pour ma part, je pense que c'est surtout un pas pour se laisser convaincre des bienfaits des produits ésotériques.

-- 15 Oct 2023 à 06:09 --

Alors peut-être qu'il faudrait commencer par quelque de quantifiable objectivement comme un correcteur de local.
Le DEQ 2496 avec son micro par exemple, permet d'analyser la pièce d'écoute et d'apporter des corrections.
C'est quantifiable et cela ne repose pas sur des impressions subjectives.
Rappelons quand même qu'on ne mesure aucune différence entre les câbles ...

j'avais essayé il y a qq années la correction automatique avec le DEQ2496, ça ne m'avait pas convaincu, en fait, je crois qu' il ne joue que sur la réponse en fréquence, faudrait que je recommence pour voir.