Restauration enceintes Philips SA5427

[unison]

Les valeurs de 50µf et 24µf n'existent pas en standard  ( 47 et 22µf en standard ) il faut donc ajouter en // des condos de valeurs complémentaires pour approcher les valeurs du constructeur.
Le CI d'origine ne permet pas l'insertion de plusieurs condensateurs là ou il n'y en avais qu'un .De plus les condos d'origine sont radiaux alors que les condos de bonne qualité que l'on trouve
sont axiaux.

Refaire la plaque permet une implantation plus simple des composants mais c'est un peu plus de boulot .Avant de se lancer il faudrait tester les chimiques d'origine avant de les changer les valeurs sont peut etre encore bonnes (attention pour mesurer un condo il faut le dessouder de la carte , la valeur mesurée condo en place n'est pas bonne).

la mise en place d'un bornier et le changement du cablage interne devrait déjà améliorer les choses .
Règle d'or, on change une chose, on écoute bien pour se faire l'oreille ensuite on change autre chose, on re écoute  et ensuite on rechange etc... c'est comme celà qu'on progresse dans la connaissance de son matériel ...le nirvana est une longue quête ...

[doum]

Il ne faut pas s'embêter avec le CI d'origine et refaire un filtre à partir de çà:

http://www.selectronic.fr/plaque-bakeli ... 100mm.html


c'est beaucoup plus facile !  :cheesygrin:

Oui, en effet, c'est plus facile avec ça.

[myryad]

Tes paroles sont sages unison, et pleines de bon sens... A méditer dessus je vais m'employer.  

Non, blague à part, je ne vais peut être pas me lancer dans la re-fabrication des filtres de suite, comme je l'ai dis au début du fil, c'est pour faire un p'tit coup de jeune aux enceintes de mes parents qui souhaitent les garder si ça a un intérêt (depuis bientôt 40 ans ils y sont un peu attachés)...

Donc je vais commencer par le minimum syndical et voir si ça chante, j'aviserai ensuite...
J'avoue que comme ce n'est pas pour moi directement que je travaille, la motivation est moindre !  

[myryad]

C'est fait, j'ai récupéré les enceintes de mes parents et les ai branchées sur un de mes amplis : Bilan, les 2 woofers d'une des enceintes sont aphones    !!!

J'ai d'abord pensé qu'ils étaient complétement muets, à 1m de l'enceinte on entend que les aigus et medium, mais avec l'oreille à bout portant et en touchant les membranes je ressens un très léger son...

A votre avis, c'est quoi le soucis ? Le filtre ?  Je suis un peu déçu    quoi que pas totalement surpris.

Du coup, démontage de l'enceinte, quelques photos :

N'y connaissant rien (ou presque) en électronique, j'ai rien vu de choquant sur le filtre, les composants ont l'air "propres" on gardant à l'esprit qu'ils ont plus de 40 ans... Du coup, comment identifier celui (ou ceux) qui est défaillant ?

Juste une précision qui a peut être sont importance : Sur un des woofer, la petite plaque tenue par une vis sur le"châssis" du HP (on dit saladier non ?) que l'on peut voir sur la 1ère photo ne tenait plus (la vis était tombée), du coup les petits fils dénudés qui vont dans le HP touchaient peut être le châssis métallique du HP... Est-ce que ça peut être la cause du problème ? Une sorte de court-circuitage ?

Que me conseillez vous de faire maintenant pour avancer dans le diagnostique de la panne ?
Le problème peut-il être au niveau des woofers ? Le seul moyen (que je vois) de m'en assurer serait d'intervertir les 2 filtres et de voir si le problème se reporte sur l'autre enceinte ?

Merci de votre aide !

[trodesson]

Essaie de brancher directement les boomers a la sortie d un ampli

[myryad]

Essaie de brancher directement les boomers a la sortie d un ampli

C'est pas risqué pour l'ampli ça ? J'ai pas d'ampli à 2 balles pour faire des tests, là c'est un ampli/préampli naim qui s'y colle, je vaudrait pas les cramer...

Faudrait comparer "HP de l'enceinte qui fonctionne" vs "HP de l'enceinte en panne" non ?

[gillougillou]

Petit essai avec pile 1.5v conseillé, juste des impulsions ds un sens et ds l'autre....

GG

[myryad]

Extrait du manuel fournit par Doum :

J'ai cru comprendre que les woofer étaient filtrés par des selfs, si je comprends bien les schémas ci-dessus, ça veut dire que c'est la self S426 qui est en cause ?
Pourquoi y a-t-il des pointillés le long de cette self sur le 1er schéma ? (idem pour la S427)
D'ailleurs, je comprends pas bien, pour moi une self a que 2 pattes, pourquoi 6 dans le cas présent ???  

Merci de votre aide les gars !

[unison]

Bon on va commencer par le début ...
Si la vis qui tient la plaque de raccordement sur le HP est tombée il est probable que les fils de raccordement à la bobine (coté membrane et non isolés ) se touchaient ou touchaient le chassis. C'est curieux car d'origine ces plaques sont rivetées, celà évite que la vis se dévisse avec les vibrations. Mettre un point de colle sur le pas de vis de façon à ce qu'elle ne tombe pas à nouveau.

Les selfs...il y a deux types de selfs , les selfs à air et les elfs à noyeau (ferrite) . les deux ne se représentent pas de la même façon . Les selfs à air juste un trait tirebouchonné comme un ressort, les selfs à noyeau la même chose plus des traits pointilleés...c'est tout simple c'est ce qui permet de représenter pour une même fonction 2 types différents.

tu peux brancher le boomer directement à la sortie de ton ampli , si les son sort  c'est que la bobine n'est pas coupée et ton HP doit fonctionner . Tu peux essayer en mettent un pouce de chaque coté du cache noyeau et en poussant tout doucement vérifier que la bobine n'est pas coincée ou écrasée en bout .

Après ces vérifications si tout est ok tu prends le voltmètre à Papa et tu le mets en position test de continuité souvent représenté par une led. Quand les 2 pointes de touches sont en contact ça  buzze (bzzzzzzz) . Une fois que c'est fait tu teste la continuité en mettant une touche sur une entrée et l'autre sur chacune des pates de connection des composants .Si un condo est coupé tu le verras comme ça .

ça peut être une soudure sèche (elle parait bien mais n'adhère plus à la piste)

Ces produits sont très robustes il serait étonnant qu'il y ait un gros problème ... tu nous tiens au courant  

-- 25 Mar 2013, 20:08 --

C'est pas risqué pour l'ampli ça ? J'ai pas d'ampli à 2 balles pour faire des tests, là c'est un ampli/préampli naim qui s'y colle, je vaudrait pas les cramer...

Faudrait comparer "HP de l'enceinte qui fonctionne" vs "HP de l'enceinte en panne" non ?

Tu ne risque pas de cramer ton ampli, le HP, oui , l'ampli, non  

-- 25 Mar 2013, 20:10 --

Petit essai avec pile 1.5v conseillé, juste des impulsions ds un sens et ds l'autre....

GG

tu peux faire cpmme ça aussi , avec une pile neuve , c'est mieux !

[doum]

Vérifie les soudures sur les borniers des boomers, ça m'étonnerait qu'ils soient HS, à moins que quelqu'un ait fait une boom avec.

[myryad]

Bonjour,

Vous aviez raison, ce sont des enceintes robustes, il n'y avait rien de grave !

J'ai inspecté le filtre "défaillant", refait les soudures qui semblaient moins propres et re-fixé proprement la petite plaque sur le woofer.
Résultat, je remonte le tout (en mettant les woofer de l'enceinte de gauche dans celle de droite pour isoler le pb) et là ça fonctionne direct !    C'était vraiment pas méchant ! Une soudure défectueuse ou bien les connexions du woofer qui se touchaient...

Je passe donc à la phase 2, bien imbiber les suspensions de silicone (j'ai commencé sur 1 HP, c'est vraiment magique comme produit !), installer un bornier, etc...

Petite question en passant, je suis surpris par la quantité de laine de verre, les enceintes sont presque au 2/3 pleines !
C'est normal ? C'est parce que se sont des enceintes closes ? (J'ai toujours eu des bass reflex personnellement).

Merci de m'avoir aidé et de votre patience les gars, c'est cool !  

[doum]

Moi, aussi la laine de verre compacte m'a surpris, je vais la laisser en place.

[myryad]

Salut les gars,

Encore une petite question   , avec quoi dois-je refaire l'étanchéité des enceintes ?
J'ai passé 2h hier soir à enlever la cochonnerie de joint-mousse tout collant et dégoutant des woofers, que faut-il mettre à la place ?
Un joint en cartouche genre comme ça ?

Ou bien plutôt un truc genre joint en caoutchouc autocollant comme on en met sur les chambranles des portes ?

[unison]

pas de mastic en cartouche malheureux !

mais ça     http://www.selectronic.fr/joints-adhesi ... intes.html

c'est le seul qui convienne car il n'est pas trop large.

Sinon tu prends du joint mousse chez une grande surface de bricolage
mais ils sont trops épais et trop larges, il faut alors les découper autour du HP

[doum]

Je voulais répondre cet après midi, mais je trouve le même joint que toi, Selectronic ne semble plus commercialiser les joints pour HP (plus fins et bien moins larges), peut être chez Conrad...
J'ai reçu les selfs de chez Selectronic, ça commence mal, sur les 4 de 2MH, 1 fait 1,6 MH alors que les autres sont 2 ou 1,98 mH.
J'ai repris plusieurs fois les mesures, à chaque fois j'ai le même résultat.

[doum]

Bon, ce week end j'ai bricolé:

J'ai remonté les HP avec des inserts de chez Selectronic, en M4, il faut percer à 5 pour que les écrous à griffes entre dans les trous.
Du coup, j'ai enlevé la laine de roche d'origine, afin que la sciure n'aille pas se mettre dedans et ne pas pouvoir l'aspirer
Je ne l'ai pas remise en place, j'ai fait un essai avec des plaques de mousses, et de l'absorbant, provenant de Ditton  66 II.

DSC03173.JPG

DSC03174.JPG

DSC03177.JPG

J'ai utilisé du joint pour portes et fenêtres de marque Monsieur Bricolage, en largeur 6 mm, ça a été impeccable.

DSC03172.JPG

J'ai monté des embases Speakon à 4 plots sur les enceintes, afin de monter les filtres à l'extérieur.

DSC04275.JPG

Je n'ai pas monté de tasseau, je verrai plus tard si nécessaire.

je vais essayer de finir ce soir et vérifier, avec un GBF,  que chaque HP fonctionne dans sa plage de fréquences, avant de les brancher sur l'ampli.
Je ne voudrai pas envoyer du grave dans les tweeters, ce serait dommage.

[unison]

À avoir tout démonté c'est gommage de ne pas avoir mis le tasseau car il permet à la face avant de ne pas vibrer dans la zone des boomers. La partie entre les 2 boomers n'est pas très large et cela permet de la maintenir.

Tu nous feras une photo avec le filtre externe ?

Bravo pour le bricolage !

[doum]

J'ai essayé hier soir, ça n'a pas l'air de vibrer, la face avant est assez épaisse et ça m'embête de mettre une vis de chaque coté.
Par contre, c'est le support qui vibre, il va falloir que je leur fasse des pieds convenables.
Je ferai d'avantage de photos ce sir ou demain.

[myryad]

Salut les gars,

Ahh ! J'ai les boules    une fois tout remonté, bien propre avec des joints, des insert pour les boomers et des borniers tout beaux, v'la t'y pas que j'ai un tweeter qui fonctionne plus !!! Dois y avoir pleins de faux contacts sur ce filtre !

Je suis bon pour redémonter cette enceinte...

Gloups !

[unison]

C'est bizarre ce filtre avec des soudures défectueuses ...jamais vu ça ...

T'es sur que ça vient du filtre ?

Sinon faire et défaire  c'est le métier qui rentre ...