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Restauration enceintes Philips SA5427

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Restauration enceintes Philips SA5427

Message #1 par myryad » 06 Mar 2013 à 18:14

Bonjour,

Mes parents ont des vieilles enceintes Philips, modèle SA5427 d'après l'étiquette collée au cul.
Elles sont d'époque, achetées il y a des lustres par mon père.

Les suspensions ont une salle tête, il y a une sorte de vernis tout orange-crade sur les médiums et je soupçonne les filtres d'être en partie HS... C'est pas facile a diagnostiquer car l'ampli DUAL est aussi vieux que les enceintes et "crachote" tant qu'il peux...

Y a-t-il des "spécialistes" Philips (comme il en existe pour JBL par exemple) qui restaure ce genre d'enceintes ?
Qu'y aurait-il à faire pour les remettre en forme ? En valent-elles la peine ?

Merci pour vos conseils.

Voila ce que ça donne en images :


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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #2 par LeTOF » 06 Mar 2013 à 19:49

Les HP Philips sont généralement de bonne qualité , le tweeter et le médium de celle que tu présente se retrouvent aussi sur certaines "MFB" , les fameuses actives de la marque...
Pour la restauration , à priori un gros nettoyage/dépoussiérage et pour le mieux un changement des chimiques bleu à l'intérieur...
C'est dommage , elles ne semblent pas avoir un placage véritable ....
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #3 par doum » 06 Mar 2013 à 20:22

J'ai exactement les mêmes depuis dimanche, je viens de vérifier les condos, tous les chimiques font le double de leur valeur.
Je vais les remplacer et monter des fiches bananes à la place des cordons de 11 mètres.
Ca faisait longtemps que j'en cherchais, ce les mêmes que les 22RH438, de très bonnes enceintes.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #4 par Felgerwood » 06 Mar 2013 à 22:27

Je te confirme, à l'époque Philips produisait de bonnes enceintes. De plus si tu as des pièces à changer, tu trouves encore assez facilement des pièces de rechange pour ce type d'enceintes.
Tcho tcho et bonne écoute
Ce qu'est Newton à la haute géométrie, Scott l'est à la haute fidélité...
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #5 par unison » 06 Mar 2013 à 22:29

il n'y a pas de problème sur les HP des enceintes Philips de cette époque . La suspension des boomers est en caoutchouc et le cavhe noyau idem . Un petit coup de coton imprégné de silicone en bombe ( rayon auto) redonnera un coup de neuf au caoutchouc.

le médium est enduit d'une pate noire qui jaunit avec le temps  pour devenir marron L la suspension du médieum est en tissu donc inaltérable . Comme elle bouge et que le vernis en pate a perdu de son élasticité avec le temps il s'en va de la suspension . cela donne un peu de vivacité au médiem qui n'en a pas vraiment besoin.
Donc inutile de toucher au médium il est en parfait état .
Quand au tweeter rien à dire .
Si démontage des HP prévoir de changer le joint d'étanchéité avec la caisse ( on entrouve en grande surface de bricolage )
Mettre des fiches bananes et changer les condos du filtre .
Voilà une "grande" enceinte qui surprendra  bezucoup de monde
le placage est en vrai bois sauf la face arrière qui est en plastique imitation bois.

les 438 sont arrivées plus tard . Même configuration mais suspensions des boomers plus fines ( HP mieux tenus mais moins de déplacement ) et le cache noyeau est en tissu. Saladier anodisé noir.
De bonnes enceintes qui se dévoilent avec une amplification à tubes .
Voili voilou
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #6 par Vincent HH » 07 Mar 2013 à 00:20

Pour Unison, musique de metro:



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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #7 par doum » 07 Mar 2013 à 09:16

unison » 06 Mar 2013 21:29 a écrit:il n'y a pas de problème sur les HP des enceintes Philips de cette époque . La suspension des boomers est en caoutchouc et le cache noyau idem . Un petit coup de coton imprégné de silicone en bombe ( rayon auto) redonnera un coup de neuf au caoutchouc.

le médium est enduit d'une pate noire qui jaunit avec le temps  pour devenir marron L la suspension du médieum est en tissu donc inaltérable . Comme elle bouge et que le vernis en pate a perdu de son élasticité avec le temps il s'en va de la suspension . cela donne un peu de vivacité au médiem qui n'en a pas vraiment besoin.
Donc inutile de toucher au médium il est en parfait état .
Quand au tweeter rien à dire .
Si démontage des HP prévoir de changer le joint d'étanchéité avec la caisse ( on en trouve en grande surface de bricolage )
Mettre des fiches bananes et changer les condos du filtre .
Voilà une "grande" enceinte qui surprendra  beaucoup de monde
le placage est en vrai bois sauf la face arrière qui est en plastique imitation bois.

les 438 sont arrivées plus tard . Même configuration mais suspensions des boomers plus fines ( HP mieux tenus mais moins de déplacement ) et le cache noyau est en tissu. Saladier anodisé noir.
De bonnes enceintes qui se dévoilent avec une amplification à tubes .
Voili voilou


Sur les tweeter, il y a un petit carré de mousse collé sur la membrane, celui ci se décolle, il faut soit l'enlever, soit le changer.
Mes suspensions des médiums sont dans le même état, sur les 427, que j'avais hébergées.
Les caches poussière des boomers ne sont pas en caoutchouc, ou alors en caoutchouc naturel, car il se désagrègent.
Les HP sont bien collés aux caisses, par une pâte d'étanchéité en effet, ils sont assez difficile à démonter.

Il y a aussi eu des caches noyaux en tissu sur les deuxièmes série de 427 il me semble.

Tu devrais ouvrir un sujet sur les Philips passives, comme celui sur les MFB, ça pourrait être très intéressant.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #8 par Electronlibre » 07 Mar 2013 à 09:52

Salut.
si tu as des soucis de HP et si les ref sont les mêmes (regarde les ref au cul de l'aimant) j'ai du stoc a la maison.


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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #9 par myryad » 07 Mar 2013 à 11:01

Merci à tous pour vos réponses !

Donc si je résume :
- Rien à faire sur les HP ? Je suis un peu étonné, j'ai pas de gros plan sous la main, mais les suspensions des boomers ne sont pas reluisantes, genre "gondolées", par contre c'est vrai quelles ne donnent pas l'impression de se désagréger... Le coup du silicone sur les suspensions, c'est juste pour faire beau ou ça sert vraiment ???  :wink:
- Installation de borniers "standards" aux culs (ça c'était prévu)
- Changer les condos du filtre ? Il est où le filtre ? Faut enlever un des boomers pour l'atteindre ? Si je me lance, je posterais une photo du filtre pour avoir des conseils, je suis une burne en électronique... :redface:
- Peut être refaire le câblage interne, tout ça a dans les 40 ans...

Affaire à suivre !
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #10 par doum » 07 Mar 2013 à 11:39

Le filtre est tout en bas de la caisse, sur le fond, il faut enlever le boomer du bas.
Si tu comptes changer les fils, démontes tous les HP, et note tout, pour ne pas te tromper au remontage.
Le médium seul est en opposition de phase.
J'ai relevé le schéma du filtre, avec les valeurs des composants, je vais le mettre au propre et le scanner.
Je suis tenté de monter le filtre à l'extérieur de la caisse, en le reliant à l'enceinte via une Speakon 4 contacts.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #11 par Vincent HH » 07 Mar 2013 à 12:16

Doum, pour quel raison veux-tu mettre le filtre à l´extérieur?

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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #12 par unison » 07 Mar 2013 à 14:00

Le filtre mis a l'extérieur isole les composants des vibrations produites par les HP. Avant de mettre le filtre
à l'extérieur il faut changer le câblage, mettre un tasseau de renfort entre la face avant et la face arrière entre les
2 boomers , mettre un bourbier, refaire l'étanchéité de la liaison HP/ caisse , passer les suspensions au silicone, changer
la laine de verre par du chanvre de lin que l'on trouve chez L.....M......(grande surface de bricolage)
Après tout ça, on ne reconnaît plus ces enceintes.  Pour moi l'option filtre externe ne se justifie pas sur ces enceintes. On peut aussi
Remplacer le médium par le modèle Philips a dôme qui est apparu quelques années plus tard.
Tous les HP Philips sont interchangeables mais bien vérifier l'impedance qui doit être de 4 ohms. Philips a produit
Les mêmes HP  en 8 ohms pour équiper d'autres marques comme Bang et olufsen , Pearl, Martin , Scott etc

-- 07 Mar 2013, 13:02 --

Vincent HH » 06 Mar 2013, 23:20 a écrit:Pour Unison, musique de metro:

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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #13 par doum » 07 Mar 2013 à 14:24

Vincent HH » 07 Mar 2013 11:16 a écrit:Doum, pour quel raison veux-tu mettre le filtre à l´extérieur?

VHH


Je pensais à ça, car ça peut permettre d'essayer d'autres condos, ou selfs, sans démonter le boomer et dessouder les fils.
Mais bon, je ne sais pas encore ce que je vais faire.
Sinon, quitte à modifier les caisses, je préfèrerais encore faire réaliser des colonnes avec le même volume interne.
Avec un filtre accessible sans démonter les HP.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #14 par myryad » 07 Mar 2013 à 14:27

unison a écrit:il faut changer le câblage, mettre un tasseau de renfort entre la face avant et la face arrière entre les
2 boomers , mettre un bourbier, refaire l'étanchéité de la liaison HP/ caisse, passer les suspensions au silicone, changer
la laine de verre par du chanvre de lin que l'on trouve chez L.....M......(grande surface de bricolage)

-> Changer cablage interne : ok, ça me semble logique, quel modèle ?
-> Un tasseau ? Fixé comment ? Vissé à travers la face avant et arrière ?
-> Un bourbier ??? Kesako ? C'est pas un bornier que tu voulais dire ?
-> Etanchéité de la caisse : ok, ça me va  :cheesygrin:
-> Silicone sur suspension ; ok, pourquoi pas, ça coute rien d'essayer...
-> Changer la laine de verre : t'es sur de ton coup là ??? comment faire passer les panneaux de chanvre par les trous des boomers ???

Je conserve l'idée de changer les condos ou pas ???
Petite question en passant, comment on mesure une capacité ? Je sais c'est la honte comme question, mais le lycée commence à être loin... :redface:
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #15 par Vincent HH » 07 Mar 2013 à 14:38

Bah, y a pas de question con (ou peu), quand on sait pas autant demander (par contre les reponses... la preuve)

Pour mesurer les condensateur, il faut un capacimetre. Ca ressemble à ca.

Ca coute assez chère. A mon avis, tu ferais mieux de mettre ton argent dans des bons condensateurs neufs.

Et oui, changes les condos, je connais pas mais cela doit être des chimiques et cela vieilli mal.

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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #16 par unison » 07 Mar 2013 à 17:02

Je suis d'accord avec ce qu'à écrit Vincent. Pour mesurer un Condo
Il faut un capacimètre et dessouder le Condo car mesurer un Condo on situ ne
Donne pas la bonne valeur. Il faut conserver le Condo en plastique jaune de 6.8 mf ( de mémoire) et changer
Les chimiques qui sont en conteneur Alu et de valeurs plus élevées. Compte tenu de la
Place disponible cela va être coton . Attention de remplacer un radial par un radial.
Pour remplacer la laine de verre il fait la sortir par le trou du boomer et chemin inverse
Pour le chanvre de lin prédécoupé aux dimensions du fond.
Le tasseau se colle et se maintient par une vis a chaque extrémité . Le silicone régénére
Le caoutchouc et empêche son vieillissement par séchage ( dans ce cas il se craquèle)
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #17 par doum » 07 Mar 2013 à 17:55

J'ai relevé le schéma des filtres.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #18 par doum » 08 Mar 2013 à 22:32

Bon, je vais monter des bananes et laisser le filtre à l'intérieur.
Je ne touche pas aux caisses et vais garder l'absorbant d'origine (2 couches de laine de roche plutôt compacte).
Je vais changer le câblage, j'ai câblé le médium directement, sur les cosses du HP.
pour cela, j'ai supprimé les cosses de sorties du pot et les fils minuscules qui allaient au HP.

P1120868.JPG


Je pense monter des condensateurs MKT à la place des chimiques qui sont traversés par le signal (le 50µF du médium et 6,8µF de l'aigu).
Je vais donc devoir en mettre plusieurs en parallèle pour les 50µF (1 de 30µF et 2 de 10µF par exemple).
Pour les autres, des chimiques neufs, non polarisés devraient convenir.

Au fait, je n'avais pas remarqué que sur cette version de AD0160, il n'y a pas de gomette noire sur la grille de protection, et la mousse est toujours collée sur la membrane, d'ailleurs elle est ronde (carré sur les autres versions).

DSC04281.JPG
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #19 par doum » 09 Mar 2013 à 17:23

Il semblerait que les 438 soient identiques aux 5427, celles de cette annonce sont des SA5427:

http://forum.vintage-audio-laser.com/po ... ml#p290292

Il a mis 438 sur son annonce, mais j'ai vu une photo des enceintes avec leur emballage, il était bien écrit SA5427 dessus, ça m'avait étonné d'ailleurs.
Je ne retrouve plus son message avec les photos, je vais chercher encore.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427

Message #20 par doum » 09 Mar 2013 à 20:38

J'ai retrouvé la page avec les photos des 5427 dans leur cartons (ce sont des /21Z):

Il me semble que la différence entre les SA5427 et les 22RH438 est seulement la marque, les SA5427 ne sont pas estampillées Philips, elles n'ont même pas de logo, ni de marque d'ailleurs.
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