Restauration enceintes Philips SA5427
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#81 par photo.phil » 14 Juil 2015 à 11:48
si je peux me permettre quelques remarques qui n'engage que moi bien sûr :
- je n'aime pas remplacer les selfs sur noyaux par des selfs sur air car l'impédance n'est pas la même et peut faire varier les valeurs du filtres.
- mettre les filtres à l’extérieur pour des grandes enceintes comme ça me parait un peu too much, déjà refaire le filtre en fixant bien solidement les self sur une plaquette en bois et en faisant un câblage en l'air me parait bien suffisant.
- ne pas oublier au sujet des self de les croiser pour éviter les interactions entre elles.
- pour le câblage, sauf si les câbles sont petits et même pas en cuivre, je ne change rien, par contre la soudure partout est impérative pour éviter les pertes aux contacts dans le temps par l'oxydation des connecteurs.
- rajouter du bitume sur les faces internes est aussi une source de gain audible, surtout sur des grandes enceintes avec des caisses un peu légère.
je suis fan de JMlab / Focal et encore plus d'Onix période Tony. c'est grave docteur ?
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#82 par doum » 24 Oct 2015 à 09:42
Mais il me semble que ça s'est vraiment amélioré et que j'ai retrouvé la sonorité de ma première paire de 5427 modifiée.
Le fait d'avoir supprimé les pistes non utiles à peut être été bénéfique, ça pouvait créer des capacités parasites.
Pour répondre à photo.phil, cette fois ci j'ai utilisée les selfs d'origine, dont deux sont à air, celles avec noyau sont pour le grave.
Je pense aussi que les selfs à airs des premières donnaient un peu plus de grave, mais cela devait être du à leur résistance série deux fois plus élevée que celle des selfs à noyau d'origine (0.6 Ohm au lieu de 0.3).
j'aurais probablement l'occasion de vérifier cela car j'ai gardé le même brochage pour la fiche Speakon et je dois revoir le propriétaire de mes EX5427.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#83 par unison » 24 Oct 2015 à 18:51
moi aussi je reviens sur le sujet . j'aime bien ces enceintes . Les graves sont rapides grace à 2 boomers de 21 cm en // , elles sont très définies dans le médium et l'aigu, sans être fatigantes . Elles fonctionnent bien avec du tube donc enceintes passe partout sous un encombrement encore compact, quoique ...En possédant quelques paires allant de l'état neuf pour une paire qui est encore dans ses cartons , en passant par le "mint" pour finir au " grunge". J'ai décidé de restaurer les plus vilaines histoire de me faire la main pour un autre projet.
Histoire d'une restauration en images . Allez hop photos ci dessous.
l'état des lieux
Quand je vous disais que j'ai pris les plus vilaines ...
on commence la restauration par la façade: une petite peinture granitée ...le gris leur va très bien !
l'arrière étant abimé j'ai du décoller le revêtement plastique imitation bois et une petite peinture ton pierre leur sied bien
il a fallu remplacer les baguettes plastiques abimées par des baguettes en alu anodisé ... allez photo maestro
le plus difficile, les angles bien sur !
bon je sens que je vous ennuie je vais donc directement au résultat final
les vues de coté
le dessus
l'oreille en coin
un détail
la jumelle qui va bientôt passer à la cure de jouvence
un "avant " "après" en quelque sorte. back to the future !
en fait elles sont plus rouges que sur les photos . C'est ce que je voulais .
J'ai trouvé une façon de faire qui me permet d'avoir la couleur voulue avec les veines du bois.
Elles sont vernies mais elles ont encore besoin de 3ou 4 couches pour effacer les reliefs.
Quelques photos de leurs cousines. j'ai commencé par celles là et c'est pour elles que j'ai trouvé le moyen de refaire
les veines du bois en combinant vernis et lasure.Photos ci dessous:
vue de dessus
je les mets sur pieds de façon a protéger les angles
pieds découpés dans le manche à balai de madame pour les rouges et tringles à rideau en bois pour celles là.
( ma femme ne s'en est pas encore rendu compte .... )
vues de loin
il faut que je teinte les supports maintenant.
Tout ceci pour vous montrer, sans vanité aucune de ma part, que rien n'est jamais perdu et qu'avec un peu de bonne volonté on peut arriver à un
résultat présentable pour une enceinte qui a les coins abimés et le revêtement à refaire . Ce petit bricolage m'a permis de découvrir une façon de faire les finitions bois et aussi de redonner la couleur noire aux membranes papier décolorées des HP . J'utilisais l'encre de chine avant .
Si je vous ai donné envie de restaurer vos vieilles pétoires alors tant mieux ce petit photo reportage n'aura pas été inutile
et pour terminer la photo de fin
A bientôt
Serge
Pablo Casals
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#84 par doum » 24 Oct 2015 à 19:09
Ca donne envie de faire la même chose.
Tu as remplacé les logos Radiola par des Philips?
Par quoi as tu remplacé l'encre de chine?
As tu changé les condos des filtres et mis un tasseau entre les faces avant et arrière?
Pour les suspensions des boomers il faut éviter le silicone, la Glycérine va très bien par contre (conseil de Roland60, qui utilisait ça du temps du Service SA).
Qu'as tu passé sur la membrane et suspension du médium?
Sur les miens j'ai aussi mis de la glycérine.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#85 par unison » 24 Oct 2015 à 19:17
Je savais que si ce reportage n'intéressait qu'une seule personne ce serait bien Toi Ô grand amateur de 427 (mais pas que...) devant l'éternel .
Je n'ai pas bidouillé l'intérieur hormis de remplacer les 4m de fil par des bornes HP.
J'ai encore 2 paires à restaurer mais plus légèrement.
J'ai essayé de les monter en duo , en série pour l'impédance, ( comme Ch Yvon l'a fait pour les calibrator ) celle du haut étant tête en bas.
C'est surprenant !
tu passes quand tu veux
Pablo Casals
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#86 par Luckyone2 » 24 Oct 2015 à 20:36
Moi aussi, comme Doum, je suis assez convaincu par les qualités du grave des SA5427. Le médium aigu laisse certains audiophiles sceptiques. Mais drivées par du bon tube ou du bon transistor, ça enterre bien profond pas mal de trucs bien plus à la côte.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#87 par doum » 24 Oct 2015 à 22:30
Je pensais même faire des colonnes avec les HP de deux paires de 427, en mettant deux boomers en bas et deux en haut, les tweeters au milieu et les médium entre les boomers et les tweeters, comme celles ci:
J'ai remarqué une légère différence avec les condos MKP par rapport aux MKT, les aigus mes semblent plus fin avec les MKP.
J'utilise les miennes sur un Marantz SM-80, mais il faudra que je montre un PP d'EL84.
J'ai déjà les transfos de sorties (des Partridges) et des circuits imprimés (à modifier).
J'ai vu, sur LED, un montage hybride, avec des EL-95 et des FET en entrée et en désymétriseur, ça me parait très intéressant comme montage.
J'ai toujours un kit pour un pré ampli avec des 6SN7, mais je n'ai pas encore eu le temps de le monter.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#88 par unison » 25 Oct 2015 à 00:01
il suffit d'en poser une sur l'autre, la hauteur du pied étant calculée pour avoir l'oreille à hauteur du milieu des 2 aigus. Avec 2 cales biseautées on oriente les 2 enceintes comme cela:
celle du haut : \
celle du bas : /
pour les suspensions pas de silicone et pas de glycérine dans mon cas
j'ai passé le médium à l'encre de chine . je le ferai encore pour la suspension tissu mais pas pour le cône je ferai comme pour les boomers.
les enceintes verticales sont des Radiola et les plus larges sont les Philips. Je n'ai pas pris de photo avec les grilles en place pour les verticales mais la couleur rouge de la boiserie rend bien avec le tissus noir et ...la façade grise aussi quand il n'y a pas les grilles.
J'en ferai bien une avec la façade bleue façon JBL...mais comme ça marche mieux que certaines JBL du même gabarit je me demande si ce ne serait pas une injure aux Philips que de leur faire une façade bleue ...
Rareté, j'ai des Philips 427 larges en finition palissandre de Rio et j'ai pu faire des pieds supports dans la même essence avec une planche peinte qu'avait oublié le maçon ...! il y a des jours chanceux comme cela où il faudrait jouer au loto mais là j'étais tellement content que je n'y ai pas pensé
je n'ai pas mis de tasseau ni changé quoi que ce soit . Elles marchent bien comme cela .
En ce moment elles tournent avec un push pull Film et radio d' ecl 86 avec transfos Partridge. Elles ont pas mal fonctionné aussi avec le Simply 2 d'unison research un SE d'EL34. Ailleurs il y en a qui sont branchées sur un SE à base de 845.ça dépote un peu mon neveu.
Il faut les écarter des coins et du mur arrière.
Je vais leur mettre un Ferrofraph F608 au derrière pour voir ce qu'elles donnent sur un transistor musclé. Le philips 521/561 leur va bien mais je le sens un poil juste.
Voili voilou...Good night !
Pablo Casals
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#89 par doum » 25 Oct 2015 à 11:08
Je suis d'accord avec toi, le 521 est juste en puissance et un peu trop rond pour les 5427 ou 427.
J'avais pu comparer avec un HK730, ce dernier avait plus de pêche et était plus sec.
Avec un simple Philips FA-930 c'est déjà très bon.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#90 par photo.phil » 25 Oct 2015 à 12:51
unison » 24 Oct 2015, 19:17 a écrit:Salut Doum
Je savais que si ce reportage n'intéressait qu'une seule personne ce serait bien Toi Ô grand amateur de 427 (mais pas que...) devant l'éternel .
non, non, pas que Doum, je suis ton travail de restauration avec délice et respect.
superbe boulot.
c'est quoi la teinte pour les HP ?
et quoi sur les suspensions ?
sur des grandes caisses comme ça, l'ajout de bitume à toujours été un apport non négligeable.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#91 par unison » 25 Oct 2015 à 15:29
Pour les suspensions halte aux silicones et glycérine , le seul le vrai c'est
disponible dans tous les bons centres auto
Pour les membranes papier c'est de la peinture noire en bombe ....si, si .
Mais attention même pas un voile. Le faire à 25 cm de distance par petites touches et non pas en appui continu. Il ne faut pas que les fines particules fassent une couche superficielle mais que le léger brouillard de peinture soit absorbé.
J'ai fais un essai "pour voir et sans trop y croire". Le résultat est au delà de mes espérances.(voir photo)
je répète un léger brouillard . C'est finalement moins invasif que l'encre de chine que je conserve par contre pour colorer les suspensions en tissu. J'avais pensé aussi le faire avec une peinture noire pour le bois diluée avec de l'eau mais finalement la bombe maniée avec doigté , c'est mieux.
Voilà vous savez tout maintenant
Pablo Casals
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#92 par jcsultz » 25 Oct 2015 à 17:15
merci et bravo pour ce compte rendu de restauration fort bien illustré, bien plus intéressant et agréable à lire que les diverses chamailleries qui ont parfois cours, et aussi merci pour les divers conseils.
Juste une chose, pour avoir comparer la Philips 22 RH 427 à des JBL de même gabarit ( L100, L110, L 166 , L77) je dirais que comparaison n'est pas raison, c'est une écoute tellement différente qu'on ne peut parler de mieux ou pas, c'est un autre univers sonore.
Amicalement, Jean-Claude.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#93 par unison » 25 Oct 2015 à 19:21
Merci pour tes commentaires.
J'aime beaucoup les JBL et l'écoute n'est pas vraiment la même, effectivement.
Je voulais juste taquiner quelques JBListes du forum (cf les smileys) mais sinon c'est quand même vrai que je tenterai bien une façade bleue JBL,ça donne un look moins conventionnel et j'aime bien aussi.
Serge
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#94 par unison » 16 Jan 2016 à 17:32
les parties verticales sont faites de 2 lames de parquet collées et les parties horizontales découpées dans une plaque de pin et collées ensemble pour faire l'épaisseur. Cout total une trentaine d'euros + le temps passé.
J'ai repassé une couche sur les enceintes pour harmoniser les veines du bois avec les pieds .
quelques photos prise par le travers :
voili voilou...
Pablo Casals
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#95 par doum » 16 Jan 2016 à 20:30
J'avais celui avec les 532 en photo, mais je l'ai donné.
Ils sont sympa tes pieds, je pense qu'il sont suffisamment lourds pour les 5427.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#96 par unison » 17 Jan 2016 à 18:57
Les pieds vont bien avec les 427 je les dirai "équilibrés" par rapport à l'enceinte et suffisamment rigides.
je vais bientôt attaquer une autre paire en travaillant sur la rigidité de la caisse à certains endroits histoire d'optimiser ces produits de bonne facture.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#97 par doum » 19 Jan 2016 à 20:13
Je viens de monter des condos MKT sur des filtres d'origine de 427, ça passe en bricolant un peu:
Ils vont rejoindre une paire de 427 d'un membre d'un forum voisin (VAL).
J'ai encore une paire de 427 en attente, je ferai la même chose pour elles.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#98 par unison » 19 Jan 2016 à 21:31
j'ai toujours été dubitatif sur le changement de condos sur les enceintes Philips car leurs produits sont de bonne facture .
Le changement apporte t-il un plus significatif
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#99 par doum » 19 Jan 2016 à 23:55
mais pas toujours.
Par contre sur 3 paires de filtres de 427 que j'ai eu, à chaque fois les 8µF étaient nases.
J'ai gardé les anciens condos, les 50µF en font 80 par exemple.
Sur une paire de filtre que je conserve, je n'ai changés que ces 8µf, en récupérant le même genre de condos sur des filtres de 453.
De toutes façons, j'ai comparé les 3, avec les condos d'origine, avec les MKT et avec les MKP, je ne remarque pas de différence flagrante avec mon système.
Si j'ai monté des MKT, c'est pour être sur qu'ils seront encore bons dans 20 ou 30 ans, voire plus si le reste tient aussi.
Si tu as l'occasion de venir dans mon coin, je peux te faire écouter les 3 versions de filtres que j'utilise.
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Re: Restauration enceintes Philips SA5427
#100 par unison » 24 Jan 2016 à 10:29
La dérive des valeurs des condos modifie la fréquence de coupure . Je pense que le plus important est de changer le condo correspondant au filtrage du HP médium. D'ailleurs c'est ce que je vais faire pour les prochaines rénovations. Je pense aussi mettre 2 potar pour ajuster le niveau de médium et d'aigu pour voir si c'est mieux ou pas.
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