Enceintes ONKYO D302e

[jeanpascalg]

Davis m'avait parlé qu' une Nikita ressortirait en 2013, gamme en dessous ?

C'est une enceintes grand public sans intérêt.

Les Rogers 3/5a sont à 1700€ en neuf

La ls 3/5a n'est plus fabriquée raison de son prix délirant aujourd'hui, on vend un soit disant équivalent à ce prix qui n'est pas équipé des mêmes HP.

J'ai mon temps, que faisait-on un peu d'exceptionnel ces 10 dernières années ?

Exceptionnel ça veut dire au plus haut niveau, certaines biblios vont jusqu'à 20000 euros. Tu comprendras pourquoi on se tourne vers des choses plus anciennes.

Très belle écoute de ces enceintes:


On arrive aujourd'hui à combiner matière et dynamique sur une biblio de 20000 euros.

[JB14]

Forum d'élitistes réservés aux possesseurs de Rogers, Proac et autres incontournables ? Me dites pas que vous avez tout vu, entendu, utilisé, mon deuxième prénom c'est Modeste, ceci explique cela ....ne vous inquiétez pas la modestie c'est pas contagieux.

Tu a tout compris : ici, tu as débarqué sur un forum où se croisent 2000 élitistes.
Qui ont tout vu, tout entendu, utilisé.
2000 élitistes qui croisent leurs avis depuis des années, ils ne connaissent pas tout, m'enfin trois bribes de sagesse en sortent parfois.
Et toi tu es un homme modeste, comme tu nous le fait modestement remarquer et plein d'humour, cela saute aux yeux.
Dit autrement, détends toi un peu, ce n'est qu'un forum de cinglés amateurs de musique, rien de plus...
JB

[andy86]

Je prends en compte cet avis sur les NIKITA : sans intérêt particulier donc c'est net de ta part.

Rogers refabriquées par qui ? changer les composants aurait du amener à mieux, c'est dingue de faire cela pour un résultat moins bien.

20.000€, tu y va fort, je restais dans une fourchette de 2500-3000 en neuf, si je casse la tirelire va pour autour de 1500 et donc du un chouia vintage (10 ans)

JB14 : j'avais bien intégré le ton direct des échanges et donc en fait de même prenant pour exemple votre sagesse mêlée de folie musicale.
ca n'empêche pas de s'échanger et après de voir si utilité de répondre. No problem.

[Frankzappera]

Je prends en compte cet avis sur les NIKITA : sans intérêt particulier donc c'est net de ta part.

Rogers refabriquées par qui ? changer les composants aurait du amener à mieux, c'est dingue de faire cela pour un résultat moins bien.

20.000€, tu y va fort, je restais dans une fourchette de 2500-3000 en neuf, si je casse la tirelire va pour autour de 1500 et donc du un chouia vintage (10 ans)

JB14 : j'avais bien intégré le ton direct des échanges et donc en fait de même prenant pour exemple votre sagesse mêlée de folie musicale.
ça n'empêche pas de s'échanger et après de voir si utilité de répondre. No problem.

Chacun ses mœurs, pour autant, ceci ne nous regarde pas.  

A+

FZ

[PS4]

Très belle écoute de ces enceintes:
[ Image ]

Salut JP,

Très jolies ces enceintes. C'est quoi ?...

Pascal

[SudPigalle]

Comme le port salut

C'est écrit dessus

JP

[PS4]

Oui mais je n'arrive pas à lire...

[PNicolasAuTaff]

Un peu plus compliqué qu'il n'y parait ...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Ha oui le prix 28.000$ ...

Mais bon c'est plus vraiment de la biblio ...

http://www.hautefidelite-hifi.com/index ... o-lysithea

Va falloir voir la tête de la biblio si tu lui poses ce truc la dessus  

[PS4]

Ouch... Effectivement, elles cachent bien leur jeu. Un peu mastoc...

[PNicolasAuTaff]

Enfin je rigole, mais j'ai eu des biblio qui faisaient 35kg  

[lesk2]

C'est une enceintes grand public sans intérêt.


La ls 3/5a n'est plus fabriquée raison de son prix délirant aujourd'hui, on vend un soit disant équivalent à ce prix qui n'est pas équipé des mêmes HP.

Exceptionnel ça veut dire au plus haut niveau, certaines biblios vont jusqu'à 20000 euros. Tu comprendras pourquoi on se tourne vers des choses plus anciennes.

Très belle écoute de ces enceintes:

On arrive aujourd'hui à combiner matière et dynamique sur une biblio de 20000 euros.

Ou est ce qu'elles s'écoutent que je prévois lors de ma prochaine montée sur Paris j'imagine ?

[PS4]

Enfin je rigole, mais j'ai eu des biblio qui faisaient 35kg  :mrgreen:

Oui, mais les pieds de celles-ci ne m'inspirent guère...

[andy86]

Vraiment du HDG, bien sûr les autres maillons du même tonneau.

Avant de foncer en bon audiophile cartésien je me poserai la question de savoir si ma pièce d'écoute est à la hauteur acoustiquement pour accéder aux nuances du rendu de ce type d'enceintes.
Pour 99% d'entre nous, même si nous avons pour certain un salon de dimensions convenables, il n'a pas je pense les caractéristiques adéquates. Sauf ceux qui ont monopolisé la place à leur profit (femme et enfants n'ont plus leur mot à dire)et ont fait des modifs déjà.

L'aide d'un acousticien ?

Esthétiquement pas trop sublimes pour le prix et ça compte à ce niveau, d'autres diront le contraire, normal.....mais le contentement visuel c'est pas rien quand on courre après les belles et bonnes choses.

Pour les curieux et lecteurs de revues pleines de belles réalisations dans cette gamme dont certaines sont des œuvres d'art (et de haute tenue s'entend)

Cela fait donc rêver, inaccessible étoile comme dit la chanson, on peut se satisfaire avant sur du plus low price, quand on met autour de 5000€ déjà par élément d'un système HIFI on peut se sublimer les esgourdes, après faut une ouïe de fennec (rappel 75% au moins d'entre nous à des atteintes auditives, mais c'est difficile à faire admettre!!) pour discerner les subtiles nuances.

Partant demain si jackpot loterie cela va de soi.

J'ai de braves biblio de 28 et 30kg, mais pas dans cette gamme, certes le poids.

[BUZZ78]

Je ne fréquente pas ou plus les salons et autres boutiques.. Les seuls trucs qui ont retenu mon attention depuis trois ou quatre ans ce sont les Mulidine, les petites colonnes toutes simples.. Simplement musicales, certainement le type d'enceintes anti prise de tête ! Et puis les enceintes sur pieds de Voiturier (art et techno), je n'avais pas aimė la chaîne mais les enceintes semblaient intéressantes..

[jeanpascalg]

Ou est ce qu'elles s'écoutent que je prévois lors de ma prochaine montée sur Paris j'imagine ?

C'était dans un salon, je ne sais pas si l'enceinte est encore distribuée à paris.

Sinon pas hasard j'ai découvert que devialet avait ouvert une boutique rue réaumur. Une boutique exclusive dans le style BO.

Rogers refabriquées par qui ? changer les composants aurait du amener à mieux

Kef a arrêté de produire les Hpde la ls 3/5a et donc  l’enceinte n’a pas pu continuer à être fabriqué. Queques années après devant l’engouement pour cette enceinte ils ont essayer d’en faire une imitation avec forcément d‘autres Hp. La tenue en puissance et le grave sont un peu meileurs mais la subtilité du médium n’est pas la même. La seule chose qui est facilement reproductible c’est la charge close et la bosse de filtrage dans le bas médium.

je restais dans une fourchette de 2500-3000 en neuf, si je casse la tirelire va pour autour de 1500 et donc du un chouia vintage (10 ans)

Tu n’as pas grand chose en neuf et d’ailleurs quel intérêt, plus une enceinte est vieille et plus le hp est souple et plus la fréquence de résonance diminue et donc le grave augmente ainsi que la dynamique.

Esthétiquement pas trop sublimes pour le prix et ça compte à ce niveau

Tout ça est très subjectif, elle est comment pour toi l’enceinte esthétique ?

après faut une ouïe de fennec (rappel 75% au moins d'entre nous à des atteintes auditives, mais c'est difficile à faire admettre!!) pour discerner les subtiles nuances.

Je t’assure que tu entendrais sans forcer la différence.

[andy86]

- 1) Je parlais bien d'un budget autour de 1500 pour des enceintes biblio.

- 2) esthétisme : d'abord la couleur pas mirobolante ça fait très teuton et rappelle ces enceintes d'époque avec des HP sur les cotés : les pieds égaient un peu tout cela.
Dans la même gamme une TAD CR1, une VIVID Giya G2 ont quand même une recherche de design un peu plus d'actualité et une vraie originalité. Beaucoup d'exemples dans les revues spécialisées.Pour rester dans l'abordable une Dali epicon 6 est assez sympa comme forme et revêtement. Les tannoy HDG ont un charme rétro et typé english, etc ......

-3) pour l'ouie ce n'est pas simplement une réduction sur la bande passante mais aussi sur la faculté à saisir les petites nuances. A savoir donc si le progrès réalisé entre une enceinte de qualité (disons 7000€) et ces HDG de 15-20k€ sera réellement bien perçu dans ses subtilités c'est pas gagné. Je crois qu'au dessus d'un certain budget il faut quand même rester vigilant. C'est comme une corvette : 4.2s de O à 100 et qui vaut 70k€ et une Ferrari donnée pour 3.5s à + de 220k€. Faut être de mauvaise foi pour se rendre compte qu'on a gagné 0.7 seconde, période de temps que personne ne peut discerner sauf avec un chrono à la main. Alors 10, 20 ,40k€ sur une paire d'enceintes, ouïr la différence à quel niveau ?
D'accord pour une enceinte à 1000€/paire et une à 5000€, et après ...... subtilités , subjectivité ?

[mkl]

[...]
Tu n’as pas grand chose en neuf et d’ailleurs quel intérêt, plus une enceinte est vieille et plus le hp est souple et plus la fréquence de résonance diminue et donc le grave augmente ainsi que la dynamique.
[...]

Ca n'est pas forcément vrai. Par exemple, les vieux boomers Altec (416, 515, 414...) ont une espèce de vernis sur leur suspension plissée. Avec le temps, ce vernis a une fâcheuse tendance à durcir ce qui modifie les caractéristiques du HP (remontée de la Fs, entre autre).
On peut ré-assouplir la suspension en rodant le HP avec des fréquences graves proches de la Fs. Certains vont jusqu'à enlever l'ancien vernis pour en remettre du neuf.

[Fraide]

nous avons fait un comparo de ces enceintes amenées par Fraide qui en a une paire, avec mes JM LAB Carat modifiées. Fraide, si tu nous lis viens en parler.

nous les avons écoutées sur mes Exposure, beaucoup de transparence, très beaux timbres, rapide et une définition dans tous les registres très poussée, par contre je ne sais pas si les Exposure et l'audioquest en HP leur correspondent, le rendu pouvait semblé "froid", par moment. en tout cas belle restitution. par rapport à mes Carat, l'image stéréo manquait de profondeur et la restitution était plus linéaire, c'est tout.

Pour moi ce qui a été le plus dérangeant au départ avec les D301e c'est effectivement le rendu un peu froid. Ayant vécu environ 2 ans avec des B&W DM2a le sentiment est compréhensible. Maintenant, je dirais que se sont des écoutes différentes mais j'aurai du mal à revenir sur les DM2a. Ce côté froid provient, à mon avis :
> d'un son plus neutre mois coloré
> des instrus très facile à isoler
> d'une très bonne lecture des micros informations
> Un grave beaucoup plus tendu et qui joue les infra-basses

Par contre, on tape moins rapidement du pied! C'est plutôt écoute les fesses dans un fauteuil mais elles ne génère ni fatigue ni ennui.
Je n'ai pas rencontré le problème d'écoute à bas volume remonté dans ce fil.

Pour ma part, ce qui me manque peut être c'est un manque dans le bas-médium, pas assez charnu. Mais ayant essayé sur plusieurs ampli/premapli, j'ai réellement vu des différences. Donc, j'attends l'occasion de les associer avec un Nagra PSA et tout ce qui va bien à côté. On verra.



N.b. Pour l'image stéréo, c'est impossible de comparer avec les Carat de l'ami Phil. J'ai jamais entendu des enceintes avec une image aussi profonde  

[andy86]

Fraide : c'est un peu réconfortant ce constat fait sur les qualités de ces D302e. De prime abord on se dit que Onkyo n'est pas un spécialiste des enceintes, qu'actuellement difficile de trouver dans leur gamme d'appareil une référence qui sorte du lot que ce soit en ampli, lecteur etc....alors se dire que cette enceinte est de qualité, pour certains c'est pas possible! de l'à priori dès le départ, comment avoir un jugement objectif ensuite.

Quand je les ai choisies en occase y a + d'un an c'est après avoir :
- défini mes attentes : enceintes neutres le + possible, techniquement avec de la ressource, sortant de l'ordinaire (esthétiques), polyvalentes car je suis polygenre et gourmand de sons.
- étudié les caractéristiques techniques : cela sort du lot pour des biblio : BP 35-100khz, 200watt, 87dB mesuré et leur adéquation avec les amplis que j'ai.
- parcouru les avis d'utilisateurs et les recouper, questionner ........
- comparées à d'autres Dynaudio, Proac, Rogers, Spendor, Quattro, Twin, Revel, B&W, .....en terme d'essais, d'avis d'écoute,
- dressé un rapport qualité prix : 800€ et c'est joliment construit : 10.5 kg et pas que de pacotille (voir le HP de médium grave)
- évacué tout à priori, tiens ONKYO ?

Cela m'a pris 6 mois, j'ai mis mon temps à choisir et ne le regrette pas.

Du rock, jazz, classique et quoi que tu leur donnes à retranscrire elles répondent présentes, si la gravure est bonne c'est de qualité.
Un petit coté analytique, froid ? peut être, certains par goût d'une restitution recherchée plus suave, d'autres parce que conditionnés par des références et qui s'y tiennent, tout cela est aussi subjectif. Dire qu'elles ont un trou perfectible, après leur avoir donné à retranscrire de tout, des CD de qualité, des CD test, des enregistrements sous format wave, Flac, d'avoir changé d'ampli = et là oui on sent des différences !!, de lecteur aussi mais dans une moindre mesure et on retrouve un peu la signature du lecteur choisi (avec un Saturne c'est bien audible) ce qui me fait dire qu'elles ne "bidouillent" pas trop le message.

En tout cas elles sont généreuses quand bien "accompagnées", vont loin (testées sur de l'orgue).

Ceci n'empêche pas ma quête de vouloir trouver encore mieux ........à ce prix ? .... j'attends de voir mais je crois qu'il faudra y mettre un peu plus.

[andy86]

>>Ca n'est pas forcément vrai. Par exemple, les vieux boomers Altec (416, 515, 414...) ont une espèce de vernis sur leur suspension plissée. Avec le temps, ce vernis a une fâcheuse tendance à durcir ce qui modifie les caractéristiques du HP (remontée de la Fs, entre autre).
On peut ré-assouplir la suspension en rodant le HP avec des fréquences graves proches de la Fs. Certains vont jusqu'à enlever l'ancien vernis pour en remettre du neuf.<<

Entre autre, les membranes vieillissent exposées à des atmosphères pas toujours maitrisées, humidité, sécheresse en appart surtout, savoir où elles ont vécu / quand on voit des photos d'installation avec des enceintes à 50 cm de radiateurs en fonte où tu tiens la main à peine dessus en hiver!, d'autres à coté de la baie vitrée comme un semis de radis pour faire germer.....

Après ce sont les matériaux utilisés, d'énormes progrès ont été faits que ce soit pour les membranes, la structure même du HP.... et aujourd'hui on arrive à produire des enceintes de coût modéré à performances très correctes voir surprenantes. Une Cresta 1 (HP de la Rogers) et une Kef de 2013 toujours biblio : écouter pour s'en persuader objectivement.

Beaucoup de marques avaient leur réputation basée sur leur rendu : le son Cabasse, les Ditton...etc..., j'y étais dans les années 60,70 la musique des vinyle coulait comme du petit lait, tout était mélodieux, les pianos un peu enrobés, les violons tiraient les larmes à l’œil .....
C'était des critères d'évaluation du moment : séduire un max. Bien sûr les grands connaisseurs achalandés d'appareils très HDG pouvaient se régaler d'une musique plus naturelle, jusqu'à quel point? Seuls les ampli performaient de 20 à 20khz, le vinyle limité quand même un peu, les ondes FM pouvaient séduire. On parle bien du son vintage aujourd'hui, certains le privilégiant en prétexte d'une nostalgie toute justifiée et à laquelle j'adhère sans faire du tout de comparaison avec ce qui se fait au XXI siècle. Ce sont 2 époques.