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Quid des "biflex" Altec ?

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Quid des "biflex" Altec ?

Message #1 par babaas » 23 Sep 2015 à 20:14

Salut à tous,

Quelqu'un aurait-il écouté les modèles "biflex" de chez Altec, les 408, 412 et 415 ?

Je souhaiterai un retour sur ces HP et non des généralités sur les large bandes. Merci.   :wink:
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #2 par AJMARS » 23 Sep 2015 à 20:20

J'ai pas mal écouté à une époque les 420... mais comme tu ne le cites pas et que tu ne veux pas de généralités sur les LBs, je me les garde....
En plus ce ne sont pas réellement des LBs...

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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #3 par babaas » 23 Sep 2015 à 20:26

Je n'ai pas cité le 420 car il n'irait pas dans ma pièce, je pense.
Sinon, c'est quoi cette réponse de gamin qui boude ? C'est dingue ce que deviennent les relations, ici.

C'est quoi la différence avec les LB ?
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #4 par Bébert » 23 Sep 2015 à 20:38

l'altec 420A ne monte pas très haut, et il est assez difficile à mettre en oeuvre, il lui faut une énorme caisse semble-t'il. Cela a été ma dernière étape avant de franchir le pas vers le vrai haut rendement. Disons que pour un 38cm, il est tout de même capable grâce à sa membrane biflex, de monter sans souci particulier je pense jusqu'à 5 ou 6khz. C'est un HP attachant, avec un très beau médium, que j'ai trouvé un peu limité dans le grave, mais cela venait peut-être aussi de ma caisse qui n'était pas faite pour. L'ajout d'un tweeter est amha nécessaire, le heil amt lui va bien au teint.
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #5 par babaas » 23 Sep 2015 à 20:41

Bébert a écrit:l'altec 420A ne monte pas très haut, et il est assez difficile à mettre en oeuvre, il lui faut une énorme caisse semble-t'il. Cela a été ma dernière étape avant de franchir le pas vers le vrai haut rendement. Disons que pour un 38cm, il est tout de même capable grâce à sa membrane biflex, de monter sans souci particulier je pense jusqu'à 5 ou 6khz. C'est un HP attachant, avec un très beau médium, que j'ai trouvé un peu limité dans le grave, mais cela venait peut-être aussi de ma caisse qui n'était pas faite pour. L'ajout d'un tweeter est amha nécessaire, le heil amt lui va bien au teint.


Merci pour ta réponse.
Donc, j'en déduit que les modèles en dessous sont encore plus limités ?
Arghhh.
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #6 par Bébert » 23 Sep 2015 à 20:42

pas forcément...ça doit dépendre de la mise en œuvre.
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #7 par babaas » 23 Sep 2015 à 20:45

Altec ont-ils publiés des plans de caisse pour ces HP ?
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #8 par AJMARS » 23 Sep 2015 à 20:46

babaas » 23 Sep 2015, 20:26 a écrit:Je n'ai pas cité le 420 car il n'irait pas dans ma pièce, je pense.
Sinon, c'est quoi cette réponse de gamin qui boude ? C'est dingue ce que deviennent les relations, ici.

C'est quoi la différence avec les LB ?


La différence c'est qu'en fait il y a deux membranes, reliées par une suspension intermédiaire semi souple, afin d'utiliser (ou de tenter d'utiliser le fractionnement de manière contrôlée).

Mon idée sur le 420 est la suivante... est ce que ça marche mieux qu'un 416 utilisé seul, ou indéniablement
est ce que ça marche mieux qu'un 416 + 17 ou 21 cm médium + tweeter, non, si le filtre est bien mis au point, est ce que ça marche mieux qu'un 416 + pavillon classique, non, si le filtre est bien mis au point, est ce que ça peut avoir un intérêt pour utiliser un petit pavillon avec une coupure plus haute qu'usuellement, probablement si le filtre est bien mis au point et la coupure bien choisie, comme pour la mise au point des 604, ça demande beaucoup de doigté.

Ce que j'en pense, c'est que c'est déjà difficile de mettre au point des structures classique, genre 414 plus pavillon ou 416 plus pavillon, mais qu'on y arrive, et que se risquer sur le bizarre est .... bizarre.

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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #9 par babaas » 23 Sep 2015 à 20:49

AJMARS a écrit:probablement si le filtre est bien mis au point et la coupure bien choisie, comme pour la mise au point des 604, ça demande beaucoup de doigté.


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En gros, tu me dis que c'est aussi casse couille qu'un 604. C'est ça ?
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #10 par AJMARS » 23 Sep 2015 à 20:56

Pour le 408, je ne sais pas, il est significativement plus petit.... donc je passe,
Pour les 12 et 15.... tu vas te retrouver à devoir filtrer dans une zone ou l'oreille est très sensible une membrane qui monte mal et qui descend pas très bien.... autant partir sur un 414, et couper à 1200 Hz, c'est une coupure pas facile, mais avec du doigté on y arrive, au dessus tu peux mettre quelque chose qui monte bien, qui descend à 1200 Hz sans être énorme et le 414 descend bien.... je ne vois pas ou peuvent être les avantages du Biflex. Sauf si tu veux pour des raisons diverses n'utiliser qu'un seul Hp en PA.
Le 604 n'est pas casse couilles mais il faut savoir ce que l'on fait avec.... demande à prisme. Visiblement il s'en sort bien.

Si tu as 100 litres, un 414-8B GPA ou un AES TD12S sont des Hps de très bonne qualité pour couvrir jusqu'à 1200 Hz.

En gros en 70 ans, il y a eu une sorte de sélection génétique en audio, si certaines structures ont peu diffusé, c'est généralement qu'elles sont pas vraiment très intéressantes.... sauf dans des cas très particuliers.

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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #11 par babaas » 23 Sep 2015 à 21:02

Mouais, tout cela me rassure pas vraiment.
L'idée était, c'est vrai, de n'utiliser qu'un seul HP. Pour voir.
Maintenant, le coaxial, j'ai déjà donné. Merci.
Donc, je vais chercher ailleurs.
Merci à toi et à Bébert.   :wink:
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #12 par AJMARS » 23 Sep 2015 à 21:06

Si tu veux jouer, la structure que j'ai à la montagne avec le 26 SEAS et le 34 mm Audax est très sympa, une grande charge close de 70 litres, pas de filtrage sur le boomer et une capa et une résistance sur le tweeter, pour 300 € la paire, c'est simple à monter, et ça marche très bien, tu as de quoi jouer avec les sources et les amplis. C'est facile à fabriquer, et tu connais le tweeter, c'est celui de la ls5/9...
Bien sûr ça va pas faire le buzz dans le landerneau audiophile, mais pour écouter de la musique, c'est vraiment étonnant.

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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #13 par castellu » 08 Nov 2015 à 10:28

Je n'avais pas vu ce fil, mais j'avais écouté des Biflex 420 à la MDA dans des caisses VOTT avec un 300B Legacy (+ 300B WE 1950 !) et ça marchait furieusement bien, à mon goût...
Certes un côté limité en BP mais très vivant et splendide sur des voix par exemple (il avait passé le Brel). Le grave est proche du 416, ça fait une sorte de LB dans une VOTT :biggrin:  Certes il vaut mieux un tweeter mais bon...

Yannick Mahé l'a longtemps utilisé sur un BP pour son côté vivant et spontané, sans filtrage (ou presque); quelqu'un ici avait monté un système autour du Biflex, puis était passé rapidement du Biflex en LB + tweeter + boomer :biggrin:
Dans sa petite pièce ce n'était pas très gérable,  et pour qu'un BP fonctionne, il faut qu'il soit assez grand, amha. Je me rappelle de celui de Frank J. sur ses Klangfilm Eurodyn, qui marchait magnifiquement, mais dans un garage et ça faisait genre 2 X 2 m et 6m de recul...

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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #14 par PP_65 » 08 Nov 2015 à 13:08

babaas » 23 Sep 2015, 21:02 a écrit:Mouais, tout cela me rassure pas vraiment.
L'idée était, c'est vrai, de n'utiliser qu'un seul HP. Pour voir.
Maintenant, le coaxial, j'ai déjà donné. Merci.
Donc, je vais chercher ailleurs.
Merci à toi et à Bébert.   :wink:

Ça y est , tu arrêtes le vintage Sony ?
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #15 par babaas » 08 Nov 2015 à 14:39

PP_65 a écrit:
Ça y est , tu arrêtes le vintage Sony ?


Non, le projet Sony est toujours d'actualité et suit son cours.
Parallèlement à ça, j'ai des open baffles que j'aimerai bien équiper.



Ils faisaient partie du projet Coaxial Siemens. Les HP Siemens étant vendus, j'aurais bien aimé essayer autres choses.
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #16 par mkl » 08 Nov 2015 à 15:17

Qu'est-ce qui n'allait pas avec les Siemens?

Sinon, pour le projet Sony, tu comptes mettre quoi comme enceintes? Des La Voce?
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #17 par babaas » 08 Nov 2015 à 15:32

Les Siemens étaient vraiment difficiles. Je n'ai vraiment jamais réussi à les faire fonctionner comme je le souhaitais.
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #18 par mkl » 08 Nov 2015 à 16:04

babaas » 08 Nov 2015, 13:39 a écrit:Parallèlement à ça, j'ai des open baffles que j'aimerai bien équiper.

[ Image ]

Ils faisaient partie du projet Coaxial Siemens. Les HP Siemens étant vendus, j'aurais bien aimé essayer autres choses.


Il faudrait donc trouver un 10" qui marche bien en OB et, au-dessus, pourquoi pas un AMT ou un tweet à ruban comme ce qu'essaye Ajmars en ce moment?
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #19 par babaas » 08 Nov 2015 à 19:43

Oui. J'ai quelques pistes mais elles ne sont pas simples à trouver.

-- 08 Nov 2015, 18:45 --

castellu » 08 Nov 2015, 09:28 a écrit:Je n'avais pas vu ce fil, mais j'avais écouté des Biflex 420 à la MDA dans des caisses VOTT avec un 300B Legacy (+ 300B WE 1950 !) et ça marchait furieusement bien, à mon goût...
Certes un côté limité en BP mais très vivant et splendide sur des voix par exemple (il avait passé le Brel). Le grave est proche du 416, ça fait une sorte de LB dans une VOTT :biggrin:  Certes il vaut mieux un tweeter mais bon...

Yannick Mahé l'a longtemps utilisé sur un BP pour son côté vivant et spontané, sans filtrage (ou presque); quelqu'un ici avait monté un système autour du Biflex, puis était passé rapidement du Biflex en LB + tweeter + boomer :biggrin:
Dans sa petite pièce ce n'était pas très gérable,  et pour qu'un BP fonctionne, il faut qu'il soit assez grand, amha. Je me rappelle de celui de Frank J. sur ses Klangfilm Eurodyn, qui marchait magnifiquement, mais dans un garage et ça faisait genre 2 X 2 m et 6m de recul...

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Merci du retour.   :wink:
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Re: Quid des "biflex" Altec ?

Message #20 par AJMARS » 08 Nov 2015 à 19:50

http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=27

C'est fait pour....

Avec une paire de tweeters Raal au dessus

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