Une iconic chez m-monitors

[bricoldur]

"pas certain que le laiton même si il est plus cholis
sois meilleurs que du banale plastique"


pour avoir fait l'essai moi-même j'en suis pour ma part absolument certain.

je suis toujours assez septique lorsqu'on parle d'essai
c'est trop subjectif (même si je te crois sur parole)
ce qui m'interesse c'est pourquoi ?
les ingenieurs de chez altec n'ont jamais etaient des mickey
alors pourquoi diable auraient ils mis du plastique a la place du laiton
alors qu'a l'époque il n'etait ni beaucoup moins cher ni beaucoup plus façile a travailler
A plus
yann

[yannig]

A mon avis, si :l'utilisation de la matière plastique pour les pièces de phase n'existe à mon avis que pour des raisons de coût.

pour les tests, désolé, mais j'invite tout le monde à essayer d'en faire.

C'est un peu plus facile à faire sur des tweeters (Kenrick Sound et Lignolab vendent des kits d'amélioration pour le 2402, difficile d'imaginer que ce serait pour rien, mais bon chacun croit ce qu'il veut)
On peut aussi comparer le son d'un Fostex FT96H et d'un T96A-EX2

Perso, j'ai aussi fait l'essai sur un Fostex T945 pour lequel l'ogive et le pavillon ont été refaits en laiton.

aux mesures, pour tous ces HPS, sur la courbe de réponse, j'avoue que ce n'est pas évident, c'est quasi identique.
faudrait peut-être regarder de plus près le waterfall et la distorsion.

Mais à l'oreille, diable, quelle différence. C'est BEAUCOUP plus riche et propre,
le rendement semble un peu plus faible, par contre. ça me donne l'impression que c'est l'effet de la propreté.

[AJMARS]

On a aussi l'inverse ou les 2405 à ogive synthétique sont plus prisés que ceux à ogive métallique.

Il y a plein de paramètres, matériau, qualité d'usinage, amortissement, géométrie... etc etc...

Quand j'ai commencé un peu à m'intéresser à la métallurgie, je suis tombé de haut par rapport aux "croyances audiophiles" qui souvent ne jurent que par l'usiné dans la masse       .... qui est loin, très loin d'être la panacée universelle....

A plus
André

[yannig]

j'avoue que je ne connais pas la différence d'écoute entre ces 2 HPs

Mais le fait que ce soit un tweeter à diffraction change peut-être la donne. La diffraction engendre déjà forcément du trainage.

Bon, perso, je n'aime pas trop le son des tweeters à diffraction.

D'ailleurs, j'ai une paire de CP21 alnico qui roupillent (ça sonne un poil plus doux et timbré qu'un 2405H).

et sinon, je suis d'accord, le fait que ce soit usiné dans la masse (une drôle d'habitudes de nos jours) n'est pas un critère en soi.
Souvent, ça fait remonter les ondes stationnaires mécanoacoustiques.

Ceci dit, je maintiens et je ré-insiste ce que j'ai dit sur les pièces de phase.
Faites l'essai ou au moins posez la question à ceux qui l'auraient faite, à part moi, bien entendu.

[castellu]

"pas certain que le laiton même si il est plus cholis
sois meilleurs que du banale plastique"

pour avoir fait l'essai moi-même j'en suis pour ma part absolument certain.

Salut Yannig,
moi je veux bien te croire
... mais ta pièce tangerine qui va bien, ça se trouve où et pour combien ?

à +
B r u n o

[Bébert]

Et d'ailleurs sur les 802B/C/D, les 804A, les 806, 807 et 808, elles sont faites de quel métal les pièces de phases (concentriques)? J'avoue que je me suis jamais posé la question...?

[yannig]

à ma connaissance, les pièces de phase concentriques chez Altec sont métalliques, quels que soient les moteurs.
je n'ai jamais vu que ça, en tous cas.

[AJMARS]

Faites l'essai ou au moins posez la question à ceux qui l'auraient faite, à part moi, bien entendu.

Donc tu as pu écouter exactement la même chambre et la même géométrie de pièce de phase, avec des matériaux différents....

Intéressant.

A plus
André

[claude_m4]

Bonsoir André ,

il y a faire sur la pièce de phase ...(entre autre )


claude

[bricoldur]

yannig tu sais je dis pas que c'est mieux ou pas !
mais ce qui est certain bien plus que la réponse de la pièce de phase  
c'est que l'audiophile de " compet"  lui il aime bien quand c'est lourd et quand ça brille  
si en plus c'est plus cher alors là a tous les coups il préfére  
A plus
yann
il y a des études sur l'attente et le prix dépensé qui sont déconcertantes
surtout sur des différences au limites de la perceptibilité  

[yannig]

[/quote]
Salut Yannig,
moi je veux bien te croire
... mais ta pièce tangerine qui va bien, ça se trouve où et pour combien ?

à +
B r u n o[/quote]

je préfère une pièce de phase concentrique métallique à une pièce de phase tangerine en plastique.

à matériau égal, je ne sais pas trop quelle différence il y a entre concentrique et tangerine.
Mais j'ai une vague idée que çà ne transfigure pas le moteur.

N'oublions pas qu'il y avait surtout un pb de violation de brevet (Western Electric).

Et je pense que c'est probable que je préfère un matériau cuivreux pour cette pièce de phase à un matériau métallique sans cuivre. (A moins de choisir un métal encore plus lourd, mais c'est cher : alliage d'argent ou or, par exemple).

Il semblerait bien que la différence sonore vienne en partie de la densité.
D'ailleurs, j'ai été très surpris d'entendre les différences de matériaux sur les flutes traversières (j'ai écouté ça chez un luthier).
C'est vraiment très net, ça saute aux oreilles.


En tous cas, si on veut faire faire une pièce de phase en laiton ou en bronze, perso, je la choisirais plutôt concentrique, c'est plus facile à réaliser.
Mr Fertin avait quelques pistes...

-- 18 Jan 2018 à 21:19 --

yannig tu sais je dis pas que c'est mieux ou pas !
mais ce qui est certain bien plus que la réponse de la pièce de phase  :redface:
c'est que l'audiophile de " compet"  lui il aime bien quand c'est lourd et quand ça brille  :cool:
si en plus c'est plus cher alors là a tous les coups il préfére  :cheesygrin:
A plus
yann
il y a des études sur l'attente et le prix dépensé qui sont déconcertantes
surtout sur des différences au limites de la perceptibilité  :eek:

M'en fout des audiophiles et que ça brille.
Mais je ne me fous pas du coût.

Ce qui m'importe, c'est de trouver le meilleur qualité prix.
Si je pensais que l'apport d'une telle pièce de phase était nul (ou même minime), je ne m'en occuperais pas.
Et là, les quelques tests que j'ai pu faire me font penser que ça en vaut vraiment la peine.

[Tron_ic]

Bonjour André

En effet très  beau projet !

Question: a combien estimerais-tu le coût final d'une paire complète de ces enceintes ?

J'imagine avec le pavillon de chez Markus Klug

D'avance merci. Salutations Tony

[AJMARS]

Bonjour Tony

Les pavillons M. Klug sont une possibilité, ce n'est pas la seule que je suis actuellement.

Pour le prix, je serai dans les prochaines semaines à même d'affiner les choses en fonctions des tarifs des sous traitants

A plus
André

[Tron_ic]

Oui bien sûr. Merci.

A bientôt salutations. Tony

[jcsultz]

Bonjour André,

c'est un beau projet que de vouloir faire revivre ce type d'enceinte.
Comment le situer par rapport à la proposition de Line Magnétique. Il y a un truc qui m'interpelle chez eux : pourquoi utiliser un 18 pouces ( qui devra monter jusqu'à 600 Hz), de même faire descendre la compression à 600Hz sur un pavillon prévu pour 800 Hz ? Pourquoi ce choix d'après toi ?
Bon courage pour cette belle entreprise qui contrairement à des propositions toutes faites permet à chacun d'accéder à ses rêves et ses propres représentations.

Amicalement, Jean-Claude.

[AJMARS]

Je n'ai rien contre Line Magnetic, leur choix leur appartiennent et on vit dans un pays libre....    

Je pense en ce qui me concerne qu'il faut respecter un certain nombre de choses si on veut faire une Iconic qui soit dans la ligne.

1 - Les tailles des HPs donc un 38 et une compression 1"
2 - La géométrie du pavillon
3 - Les volumes de charge et les encombrements, le "look" de la 612.
4 - Le filtrage à 800 Hz à 12 dB/octave
5 - Il aurait été souhaitable d'utiliser des HPs à excitation bien que ce point soit dès le départ discuté, LMC a livré des Iconic avec des 901 qui est la version à aimant permanant de la 801 ..... bon actuellement des solutions à électro-aimants existent (GIP par exemple) mais sont hors de prix.
6 - Pour rester dans l'esprit je pense que des HPs Made in USA sont un plus.

C'est ce que je vais essayer de mettre en place.

A plus
André

[sosto]

Chouette projet, toujours...
Une question de béotien, je ne connais (et encore pas très bien) dans ce type d'enceintes que les Altec 19 (et qui de plus est un modèle qui serait un peu criard sur le haut médium... ), qu'est-ce qu'on peut attendre de différent ou de similaire entre les deux ?

[yannig]

l'aspect criard d'une 19, ça se travaille.
au niveau du filtre, surtout.

idem pour les autres modèles, quels qu'il soient.

[ruddy]

Faut faire tremper le filtre dans du Château d'Yquem.

++

Chouette projet, toujours...
Une question de béotien, je ne connais (et encore pas très bien) dans ce type d'enceintes que les Altec 19 (et qui de plus est un modèle qui serait un peu criard sur le haut médium... ), qu'est-ce qu'on peut attendre de différent ou de similaire entre les deux ?

[sosto]

l'aspect criard d'une 19, ça se travaille.
au niveau du filtre, surtout.

idem pour les autres modèles, quels qu'il soient.

C'était une boutade pour le coté criard du haut médium des enceintes du Taulier (puisque ce sont elles que j'ai entendu).

Çà me fait repenser que j'ai également écouté une paire d'A5 avec un magnifique pavillon multi-cellulaire (un gros mais je ne sais plus combien de cellules... 10, 15 ?), la pièce était vraisemblablement un peu petite pour les bestiaux mais quel spectacle sonore !!

-- 19 Jan 2018, 17:49 --

Faut faire tremper le filtre dans du Château d'Yquem.

++

Une année en particulier ?