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#61 par **mkl** » 18 Fév 2018 à 11:06

Chez Calamean, j'avais pu écouter ses Altec 19 avec un SE de 4033 qui devait sortir 4 ou 5W. C'était bien, on ne sentait pas de frustration. Mais quand on a branché son Luxman (PP de 6550), c'était quand même mieux.

#62 par **airV** » 18 Fév 2018 à 12:27

Dominique-Tanguy a écrit:Je crois qu'on a déjà répondu plus haut:

- Ces enceintes, et les haut-parleurs choisis, demandent des amplis de forte puissance, pas un SET de 5 watts.
- Elles sont conçues pour le filtrage actif, avec un DSP, pour aligner le départ des impulsions. Le HP de grave sur la R2 est chargé par un pavillon qui fait que ton grave sera très en retard par rapport au medium.
- A ces fréquences de coupure, par exemple 114 Hz pour la R1, il de faudrait une self de très forte valeur pour filtrer le grave en passe bas.

Le 808 est "LE" pavillon de l'Iconic. André vient d'en commander un...

J'ai, sûrement par erreur, pris l'habitude d'associer sensibilité au dessus de 100dB avec la possibilité de les alimenter par un ampli de faible puissance.

Oui j'ai lu la commande du 808 sur le fil de la Montagne, et j'avais d'ailleurs posé une question sur ce même fil à ce propos à la suite de la lecture de son article sur ton site.

Toutefois pour l'instant ce n'est pas dans cette config que cette été j'avais écouté ces enceintes, je ne savais d'ailleurs même pas qu'il s'agissait d'une déclinaison de l'iconique, je pensais que c'était une variation à partir du modèle plus imposant que André avait à Marseille.

Je me demande si ce n'est pas un type Iconic de la part de Line Magnetic que j'avais écouté au salon Haute Fidélité 2016. Si c'est le cas, l'écoute m'avait nettement moins emballée. Il n,'y avait pas la douceur, la fusion des registre et l'absence de projection que j'ai apprécié chez André.

#63 par **Dominique-Tanguy** » 18 Fév 2018 à 12:32

Attention à une nouvelle confusion... La version de Line Magnétique, d'après ce que j'ai lu, utilise un 18 pouces. Ce n'est pas une vrai reproduction de l'Iconic, haut-parleurs, filtrage diffėrents donc rien à voir.

Avant de se lancer dans des projets complexes, il faut soit acquėrir les compétences en mesures et filtrage (actif ou passif) ou bien se faire assister par un spėcialiste.

Après, chacun est bien sûr libre de tenter des expėriences...

Dominique

#64 par **airV** » 18 Fév 2018 à 12:40

mkl a écrit:Et même les Iconic, il n'est pas dit qu'elles donneront tout ce qu'elles ont dans le ventre avec un SE de 2A3. Si André s'est construit ses SE de 211, c'est pour une bonne raison, je pense.

Sinon AirV, des TAD2001, on en voit régulièrement passer en occaz' aux alentours de 1500-1800€.
Le pavillon Ledauphin qu'utilise André n'est pas donné, certes. En occaz', compter 1500€. Lignolab en fait des neufs, je crois. Dominique-Tanguy pourra sans doute te donner le prix. Mais, si tu veux vraiment respecter l'héritage Iconic, il faut des répliques de H808, qui seront moins chères.

Hello Mikael

De mémoire le SE 211 fait 2 x 10 ou 2 x 11 W , il me corrigera si il passe par ici car je confond peut-être avec la puissance écoutée chez Cédric sur les M1. Actuellement mon SE 2A3 en fait 2 x 8W.

C'est bien Lignolab le fabricant des répliques de pavillon Ledauphin dont m'avait parlé André, et il me semble qu'on est à plus de 2000 €.

Je ne cherche pas à respecter un héritage par rapport à un modèle d'enceinte, comme dit, je n'ai absolument pas l'esprit collectionneur en ce qui concerne le matériel, je cherche éventuellement des enceintes qui matcheraient avec un 2A3 en SET ou en SEP. Ce n'est pas forcément non plus du HR. J'ai lu le fil de José, ou actuellement il drive les Apologues avec un SET de l'ordre des 7 W. Non pas que je veuille prendre des apologues mais j'ai noté la sensibilité de 93-94 dB (peut-être toujours cette même erreur à propos de la sensibilité) qui ouvre vers d'autres enceintes. J'ai toujours aimé les enceintes Apertura et il y a quelques modèles qui sont annoncés vers ces sensibilités.

#65 par **mkl** » 18 Fév 2018 à 12:42

Avec un SE de 211, je pense qu'on est plus proche de 18/20W...

-- 18 Fév 2018, 11:50 --

airV » 18 Fév 2018, 11:27 a écrit:Je me demande si ce n'est pas un type Iconic de la part de Line Magnetic que j'avais écouté au salon Haute Fidélité 2016. Si c'est le cas, l'écoute m'avait nettement moins emballée. Il n,'y avait pas la douceur, la fusion des registre et l'absence de projection que j'ai apprécié chez André.

Comme le disais Dominique, l'enceinte Line Magnétic utilise un HP de 18" dans le grave. Et faire monter un tel HP pour le raccorder à une 1" sur un pavillon relativement petit, c'est quand même acrobatique. Ce qui peut expliquer ton ressenti.
Il n'est pas dit non plus que la charge soit adaptée au 18". Les modèles WE dont s'inspire LM étaient prévu pour fonctionner en baffle-plan...

#66 par **airV** » 18 Fév 2018 à 12:52

Dominique-Tanguy » 18 Fév 2018, 09:52 a écrit:Pour info, j'ai écouté il y a très peu de temps sur mon système (double 38) des Shindo SET qui font 4,5 watts. je suis resté sur le c...

Il ne manquait rien, même sur de grandes formations orchestrales; Je suis effectivement autour de 105 db de rendement, donc un peu plus que les Iconic.

Oui et ça rejoint l'exemple de José que je relate juste au dessus.

ainsi que la mienne récemment où toujours en 2A3, j'ai eu l'occasion d'écouter en SEP, le Kondo Neiro sur mon système garçonnière mais avec une puissance moindre (il me semble qu'on était au alentours des 2 x 6 W), mais en éléments séparés, avec le préampli Kondo G-70.
J'avais été surpris d'avoir gagné en dynamique malgré la perte de presque 2W par canal (soit 1/4 de la puissance)
J'en avais parlé là

Écoute (presque) full Kondo dans la garçonnière

-- 18 Fév 2018, 11:53 --

Dominique-Tanguy a écrit:Avant de se lancer dans des projets complexes, il faut soit acquėrir les compétences en mesures et filtrage (actif ou passif) ou bien se faire assister par un spėcialiste.

Après, chacun est bien sûr libre de tenter des expėriences...

Ce sera la 2ème alternative, car je n'ai pas les compétences :wink:

-- 18 Fév 2018, 11:59 --

mkl a écrit:Avec un SE de 211, je pense qu'on est plus proche de 18/20W...

De mémoire c'était nettement plus faible, car je faisais cette écoute en prévision de l'utilisation des M-Monitors avec le 2 x 8W et on était assez proches en puissance, mais je peux me tromper.

Dominique-Tanguy » 18 Fév 2018, 11:32 a écrit:Attention à une nouvelle confusion... La version de Line Magnétique, d'après ce que j'ai lu, utilise un 18 pouces. Ce n'est pas une vrai reproduction de l'Iconic, haut-parleurs, filtrage diffėrents donc rien à voir.

mkl a écrit:Comme le disais Dominique, l'enceinte Line Magnétic utilise un HP de 18" dans le grave. Et faire monter un tel HP pour le raccorder à une 1" sur un pavillon relativement petit, c'est quand même acrobatique. Ce qui peut expliquer ton ressenti.
Il n'est pas dit non plus que la charge soit adaptée au 18". Les modèles WE dont s'inspire LM étaient prévu pour fonctionner en baffle-plan...

Merci pour ces précisions techniques, à l'époque, je n'avais prêté attention qu'à l'écoute, sans vraiment entrer dans le détail de la conception de l'enceinte (comme ça ne m'avait pas trop accroché), ce n'est que récemment que j'ai lu le mot Iconic attaché à cette enceinte que j'avais semble-t-il écoutée.

#67 par **mkl** » 18 Fév 2018 à 13:03

Un article instructif (je sais que certains le remettent en cause, mais ça reste intéressant à lire, amha):

#68 par **airV** » 18 Fév 2018 à 13:21

Merci pour ces documents :biggrin:

en HS j’ai cet Elfix dont je ne me suis quasiment jamais servi

#69 par **claude_m4** » 18 Fév 2018 à 13:36

mkl » 18 Fév 2018, 12:03 a écrit:Un article instructif (je sais que certains le remettent en cause, mais ça reste intéressant à lire, amha):
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Bonjour ,

Suite a cela Gilbert (Préyale) avait rédigé un article sur son ampli Préyale/Valadier et le reste de son installation ,J.H répondant ainsi a Bassi :biggrin:

par personne interposée ;la réponse du berger à la bergère ...

claude

#70 par **mkl** » 18 Fév 2018 à 13:37

Oui, je me souviens d'une discussion sur Elektor à ce sujet.

Edit: j'ai retrouvé la discussion.
http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156010&t=382573

#71 par **claude_m4** » 18 Fév 2018 à 13:56

exactement ! :wink:

claude

#72 par **airV** » 18 Fév 2018 à 14:40

merci pour le lien vers cette discussion suite de l'article :biggrin:

#73 par **AJMARS** » 18 Fév 2018 à 18:31

airV » 18 Fév 2018, 11:27 a écrit:Oui j'ai lu la commande du 808 sur le fil de la Montagne, et j'avais d'ailleurs posé une question sur ce même fil à ce propos à la suite de la lecture de son article sur ton site.

Toutefois pour l'instant ce n'est pas dans cette config que cette été j'avais écouté ces enceintes, je ne savais d'ailleurs même pas qu'il s'agissait d'une déclinaison de l'iconique, je pensais que c'était une variation à partir du modèle plus imposant que André avait à Marseille.

Je me demande si ce n'est pas un type Iconic de la part de Line Magnetic que j'avais écouté au salon Haute Fidélité 2016. Si c'est le cas, l'écoute m'avait nettement moins emballée. Il n,'y avait pas la douceur, la fusion des registre et l'absence de projection que j'ai apprécié chez André.

L'Iconic originale est un des prototypes de tous les moniteurs avec charge de grave bass reflex, il n'est donc pas étonnant que mes enceintes de Marseille, bien que plus grosses en soient assez proches, depuis plus de 15 ans, j'ai réuni une documentation de plusieurs centaines de pages sur les Iconic, discuté avec des gens qui ont des pièces d'origine.... etc...

J'ai maintenant une idée assez claire de ce que je veux faire autour de ce modèle, et donc de ce que je veux faire pour en proposer une version actuelle, qui si elle ne sera pas une copie stricto sensu de l'originale, sera le plus dans "l'esprit" possible.

Mes travaux n'ont rien à voir avec ce qu'a fait Line Magnetic, mon intérêt pour ce modèles est bien antérieur à l'apparition chez nous de cette marque (sur laquelle je n'ai aucune opinion).

J'attends avec impatience mes 808 faits par Marcus Klug, et d'avancer sur ce travail.
Si tout ça t'intéresse, tu es bien sûr le bienvenu à la montagne, maintenant tu connais le chemin :wink:

, quand les versions "définitives" seront assemblées.

A plus
André

#74 par **Billy** » 18 Fév 2018 à 21:42

mkl » Aujourd’hui à 11:42 a écrit:Avec un SE de 211, je pense qu'on est plus proche de 18/20W..

Comme le disais Dominique, l'enceinte Line Magnétic utilise un HP de 18" dans le grave. Et faire monter un tel HP pour le raccorder à une 1" sur un pavillon relativement petit, c'est quand même acrobatique. Ce qui peut expliquer ton ressenti.
Il n'est pas dit non plus que la charge soit adaptée au 18". Les modèles WE dont s'inspire LM étaient prévu pour fonctionner en baffle-plan...

+1
l'iconic de LM utilise un 18 pouce et une compression 1 pouce.
Je l'ai écoute par deux fois et sans appel c'est une blague.... le mariage de la carpe et du lapin ! :mrgreen:

#75 par **airV** » 18 Fév 2018 à 22:58

AJMARS a écrit:J'attends avec impatience mes 808 faits par Marcus Klug, et d'avancer sur ce travail.
Si tout ça t'intéresse, tu es bien sûr le bienvenu à la montagne, maintenant tu connais le chemin :wink: , quand les versions "définitives" seront assemblées.

Avec grand plaisir :biggrin:

-- 18 Fév 2018, 22:00 --

Billy a écrit:l'iconic de LM utilise un 18 pouce et une compression 1 pouce.
Je l'ai écoute par deux fois et sans appel c'est une blague.... le mariage de la carpe et du lapin ! :mrgreen:

On est d'accord :wink:

#76 par **mkl** » 05 Mar 2018 à 18:32

airV » 18 Fév 2018, 11:52 a écrit:De mémoire c'était nettement plus faible, car je faisais cette écoute en prévision de l'utilisation des M-Monitors avec le 2 x 8W et on était assez proches en puissance, mais je peux me tromper.

Je viens de tomber sur un message d'André qui parle de son ampli. Je me suis effectivement planté, son SE de 211 sort 11W. :redface:

#77 par **airV** » 05 Mar 2018 à 19:40

mkl a écrit:Je viens de tomber sur un message d'André qui parle de son ampli. Je me suis effectivement planté, son SE de 211 sort 11W.

oui c'est bien ce qui me semblait, pour une fois je n'avais pas fait d'erreur :cheesygrin:

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