Haut rendement et petite charge ?
(JBL, VOT, Altec, Lansing, Klipsch, Charlin, Tannoy, Cabasse, Elipson...)
Retourner vers Vieilles membranes
Haut rendement et petite charge ?
#1 par vintage » 24 Jan 2019 à 11:03
Bonjour,
j'ai eu des Onken 360l, j'aime beaucoup les VOTT puis suis passé à de gros monitor jbl qui m'apportent beaucoup de facilité de fonctionnement dans la mesure où je ne suis pas du tout bricoleur ou technique... régler un filtre 4496 est déjà un problème
(plus sûr de la réf).
Mais je me demande s'il est possible de repiquer au HR dans de bien plus petites charges que les VTT ou Onken, pour un 2r système par exemple et si oui avec quelles enceintes ? je ne cherche pas un grave abyssal mais du naturel, un très beau médium... un peu comme les LS mais en HR
Vintage bienvenu vous l'aurez compris
Merci
j'ai eu des Onken 360l, j'aime beaucoup les VOTT puis suis passé à de gros monitor jbl qui m'apportent beaucoup de facilité de fonctionnement dans la mesure où je ne suis pas du tout bricoleur ou technique... régler un filtre 4496 est déjà un problème

Mais je me demande s'il est possible de repiquer au HR dans de bien plus petites charges que les VTT ou Onken, pour un 2r système par exemple et si oui avec quelles enceintes ? je ne cherche pas un grave abyssal mais du naturel, un très beau médium... un peu comme les LS mais en HR

Vintage bienvenu vous l'aurez compris

Merci

-
vintage - 100 watts
- Messages: 2350
- Inscription: 29 Oct 2010 à 15:09
-
-
Kaneda - 500 watts
- Messages: 7365
- Inscription: 21 Jan 2011 à 19:15
- Localisation: La Capitale (des Gaules)
Re: Haut rendement et petite charge ?
#3 par mkl » 24 Jan 2019 à 11:33
Kaneda a écrit:WLM Diva
Ou les enceintes que tu vends.

J'aime les gens qui doutent.
“It's entertainment, not dialysis.” (Nelson Pass)

“It's entertainment, not dialysis.” (Nelson Pass)
-
mkl - 500 watts
- Messages: 15861
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:34
- Localisation: Bretagne Zone HR
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#4 par vintage » 24 Jan 2019 à 11:36
En effet intéressant :)
Et il vend quoi ?
Je vais surement poser une question idiote mais des Cabasse Dinghy LB ça fait du HR ? pas vraiment non ?

Et il vend quoi ?
Je vais surement poser une question idiote mais des Cabasse Dinghy LB ça fait du HR ? pas vraiment non ?

-
vintage - 100 watts
- Messages: 2350
- Inscription: 29 Oct 2010 à 15:09
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#5 par mkl » 24 Jan 2019 à 11:38
J'aime les gens qui doutent.
“It's entertainment, not dialysis.” (Nelson Pass)

“It's entertainment, not dialysis.” (Nelson Pass)
-
mkl - 500 watts
- Messages: 15861
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:34
- Localisation: Bretagne Zone HR
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#6 par AJMARS » 24 Jan 2019 à 11:43
Bonjour,
Après avoir utilisé pendant des années des charges de 300 litres pour mes graves Altec GPA 515-8C, je suis passé à une charge conçue au départ pour l'enceinte LMC Iconic (une des entreprises de J.B. Lansing avant JBL), puis utilisée par Altec (Altec 612, souvent avec le coaxial 604, dans des moniteurs de studio, par exemple à Abbey Road) .
http://unepassionaudiophile.fr/lmc-iconic/
Ce type de charge fait environ 180 litres ce qui représente un gain de place appréciable et peut descendre à 40 Hz avec un rendement proche de 98 dB/W/m avec mes 515-8C. Elle est aussi utilisable avec des Altec (GPA) 416-8B, ou avec des HPs Altec Plus anciens de la série 416
Une autre option est le Haut Parleur JBL 150-8H qui est utilisé dans l'Everest, qui est excellent et peut se charger autour des 150 litres, pour descendre à environ 40/45 Hz, ça demanderait une étude plus précise et c'est un HP assez rare en dehors des Everest.
Ensuite il y a des HPs plus "modernes" comme les TAD série 1601, c'est un HP utilisable lui aussi autour de 150 litres, que certains utilisent avec bonheur, je te le signale, mais c'est un HP que je n'aime pas trop (subjectivement)
Ensuite tu peux aussi regarder vers les 30 cm, qui se chargent entre 100 et 150 litres, peuvent donner un format "colonne", ou "Petite Onken" les Altec originaux ou GPA 414, 414-8A et 414-8B (pas le 414-8C qui n'est pas adapté), et vers des HPs plus économiques comme le Faital 30 cm qui est présenté sur le forum.
Faire une 2 voies avec hp faitalpro
Il doit exister bien sûr d'autres options, que les gens ne manqueront pas de te signaler.
Je pense que tu souhaites un couplage avec un pavillon et une chambre de compression, en 1" il y des choix connus, Altec 802, 909, 806... JBL 2420, 2425, 2426, Tad TD-2001, Faital... etc... avec des pavillons comme les Altec 811, 511, des pavillons issus de la sono mais très bon (P-Audio) ou des réalisations sur mesure par exemple comme ches Markus Klug.
https://klughoerner.com/en/
Le point "dûr" est le filtre, quelques réalisations Altec d'origine, quelques réalisations d'amateur, mais selon ce que tu choisis, ça demandera une mise au point personnelle assez pointue.
A plus
André
Après avoir utilisé pendant des années des charges de 300 litres pour mes graves Altec GPA 515-8C, je suis passé à une charge conçue au départ pour l'enceinte LMC Iconic (une des entreprises de J.B. Lansing avant JBL), puis utilisée par Altec (Altec 612, souvent avec le coaxial 604, dans des moniteurs de studio, par exemple à Abbey Road) .
http://unepassionaudiophile.fr/lmc-iconic/
Iconic.png
Ce type de charge fait environ 180 litres ce qui représente un gain de place appréciable et peut descendre à 40 Hz avec un rendement proche de 98 dB/W/m avec mes 515-8C. Elle est aussi utilisable avec des Altec (GPA) 416-8B, ou avec des HPs Altec Plus anciens de la série 416
Une autre option est le Haut Parleur JBL 150-8H qui est utilisé dans l'Everest, qui est excellent et peut se charger autour des 150 litres, pour descendre à environ 40/45 Hz, ça demanderait une étude plus précise et c'est un HP assez rare en dehors des Everest.
Ensuite il y a des HPs plus "modernes" comme les TAD série 1601, c'est un HP utilisable lui aussi autour de 150 litres, que certains utilisent avec bonheur, je te le signale, mais c'est un HP que je n'aime pas trop (subjectivement)
Ensuite tu peux aussi regarder vers les 30 cm, qui se chargent entre 100 et 150 litres, peuvent donner un format "colonne", ou "Petite Onken" les Altec originaux ou GPA 414, 414-8A et 414-8B (pas le 414-8C qui n'est pas adapté), et vers des HPs plus économiques comme le Faital 30 cm qui est présenté sur le forum.
Faire une 2 voies avec hp faitalpro
Il doit exister bien sûr d'autres options, que les gens ne manqueront pas de te signaler.
Je pense que tu souhaites un couplage avec un pavillon et une chambre de compression, en 1" il y des choix connus, Altec 802, 909, 806... JBL 2420, 2425, 2426, Tad TD-2001, Faital... etc... avec des pavillons comme les Altec 811, 511, des pavillons issus de la sono mais très bon (P-Audio) ou des réalisations sur mesure par exemple comme ches Markus Klug.
https://klughoerner.com/en/
Le point "dûr" est le filtre, quelques réalisations Altec d'origine, quelques réalisations d'amateur, mais selon ce que tu choisis, ça demandera une mise au point personnelle assez pointue.
A plus
André
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Laissez parler les watts...
-
AJMARS - 500 watts
- Messages: 34353
- Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
- Localisation: Marseille
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#7 par Grishat » 26 Jan 2019 à 12:49
Bonjour André
Elles sont très sympa tes iconic sans la couleur grise traditionel )))
Et elle sont quelle tille ? Comme les iconic de Lansing ou plus petit?
D'ailleurs j'ai cherché les dimension de caisses et je n'arrive pas les trouver
Et comme j'ai le même prblm (mes caisses sont trop hautes ), je suis obligé les coucher
pour que la scène sera au niveau d'écoute sur le canapé.
J'ai envie de fabrique qq chose moins haute . Sera t'il grand diference entre charge 225 l (ce que j'ai en ce moment) et 180 l.
Ou je peux intégrer les pavillon dans les caisses encore plus grand ? Certain dit que il ne faut pas...

Elles sont très sympa tes iconic sans la couleur grise traditionel )))
Et elle sont quelle tille ? Comme les iconic de Lansing ou plus petit?
D'ailleurs j'ai cherché les dimension de caisses et je n'arrive pas les trouver

Et comme j'ai le même prblm (mes caisses sont trop hautes ), je suis obligé les coucher
pour que la scène sera au niveau d'écoute sur le canapé.
J'ai envie de fabrique qq chose moins haute . Sera t'il grand diference entre charge 225 l (ce que j'ai en ce moment) et 180 l.
Ou je peux intégrer les pavillon dans les caisses encore plus grand ? Certain dit que il ne faut pas...

-
Grishat - 10 watts
- Messages: 304
- Inscription: 21 Jan 2011 à 17:13
Re: Haut rendement et petite charge ?
#8 par AJMARS » 26 Jan 2019 à 13:05
Ci joint le plan de mes Iconic, construction en parois de 25 mm de la 612 Altec.....
Entre 225 litres et 180 litres tu perds bien sûr un peu de niveau dans le grave...
Il faut bien sûr adapter l'évent aux caractéristiques de ton HP.

A plus
André
Entre 225 litres et 180 litres tu perds bien sûr un peu de niveau dans le grave...
Il faut bien sûr adapter l'évent aux caractéristiques de ton HP.

A plus
André
Laissez parler les watts...
-
AJMARS - 500 watts
- Messages: 34353
- Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
- Localisation: Marseille
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#9 par pedro » 26 Jan 2019 à 13:08
vintage » 24 Jan 2019, 10:36 a écrit:Je vais surement poser une question idiote mais des Cabasse Dinghy LB ça fait du HR ? pas vraiment non ?
Si ca fait 97db, j'ai des dinghy I et II c'est particulier mais j'aime
dans le salOOn ca ne va pas mais dans l'atelier collé dans un angle j'ai pas enkore trouvé mieux
-
pedro - 500 watts
- Messages: 12935
- Inscription: 21 Oct 2010 à 18:17
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#10 par Grishat » 26 Jan 2019 à 13:31
Merci beaucoup!!
On fait elles sont quasiment la même tille que les origines (finalement trouvé chez Lansing heritage)
je vais utiliser 416 z et je vais essaye faire les évents réglables de manier pj

On fait elles sont quasiment la même tille que les origines (finalement trouvé chez Lansing heritage)
je vais utiliser 416 z et je vais essaye faire les évents réglables de manier pj

-
Grishat - 10 watts
- Messages: 304
- Inscription: 21 Jan 2011 à 17:13
Re: Haut rendement et petite charge ?
#11 par AJMARS » 26 Jan 2019 à 13:50
J'ai juste adapté les cotes en pouces et passé l'épaisseur à 25 mm.
Pour l'évent je l'ai recalculé pour mon 515-8C.
Autres photos


A plus
André
Pour l'évent je l'ai recalculé pour mon 515-8C.
Autres photos


A plus
André
Laissez parler les watts...
-
AJMARS - 500 watts
- Messages: 34353
- Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
- Localisation: Marseille
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#12 par Bébert » 26 Jan 2019 à 18:29
Sinon, il y a les JBL C34, C35, C37...on ne doit pas être loin des 100 ou 150l. Il faut voir.
http://www.lansingheritage.org/html/jbl ... 35-c39.htm
http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page1.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page2.jpg
Cela suppose soit de trouver les HP et de faire fabriquer les caisses, soit d'en trouver de toutes faites, mais c'est plutôt rare (enfin, ça existe, tout de même). Le grave - enfin, le haut grave plutôt, et bas médium est assuré par un 38cm JBL D130, le dernier 38cm conçu par J.B Lansing avant son suicide.
Le D130 peut monter proprement jusqu'à 1khz. Après, il y a une petite remontée de niveau qui mérite de faire attention au filtrage.
Il y a plusieurs versions de D130. La première série, dont le capot de l'aimant à des arêtes vives, la seconde, dont le numéro de série (inscrit sur le saladier) se termine par 69. ces deux versions ont des membranes très légères et rigides (30grs pour le total de l'équipage mobile), puis les D130 signature, dont l'équipage mobile est plus lourd (60grs je crois). Pour les premières séries, la sonorité se rapproche du 515 altec, une fréquence de résonance assez élevée, mais une grande rapidité et un pouvoir de définition assez élevé dans le haut grave/bas médium.
Les compressions JBL (le175, LE85 etc...) sont plus connues.
http://www.lansingheritage.org/html/jbl ... 35-c39.htm
http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page1.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page2.jpg
Cela suppose soit de trouver les HP et de faire fabriquer les caisses, soit d'en trouver de toutes faites, mais c'est plutôt rare (enfin, ça existe, tout de même). Le grave - enfin, le haut grave plutôt, et bas médium est assuré par un 38cm JBL D130, le dernier 38cm conçu par J.B Lansing avant son suicide.
Le D130 peut monter proprement jusqu'à 1khz. Après, il y a une petite remontée de niveau qui mérite de faire attention au filtrage.
Il y a plusieurs versions de D130. La première série, dont le capot de l'aimant à des arêtes vives, la seconde, dont le numéro de série (inscrit sur le saladier) se termine par 69. ces deux versions ont des membranes très légères et rigides (30grs pour le total de l'équipage mobile), puis les D130 signature, dont l'équipage mobile est plus lourd (60grs je crois). Pour les premières séries, la sonorité se rapproche du 515 altec, une fréquence de résonance assez élevée, mais une grande rapidité et un pouvoir de définition assez élevé dans le haut grave/bas médium.
Les compressions JBL (le175, LE85 etc...) sont plus connues.
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
-
Bébert - 100 watts
- Messages: 2910
- Inscription: 23 Oct 2010 à 18:50
- Localisation: Le Vésinet
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#13 par AJMARS » 26 Jan 2019 à 18:35
Bébert a écrit:un 38cm JBL D130, le dernier 38cm conçu par J.B Lansing avant son suicide.
Tu crois qu'il y a un lien de cause à effet ?

A plus
André
Laissez parler les watts...
-
AJMARS - 500 watts
- Messages: 34353
- Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
- Localisation: Marseille
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#14 par Bébert » 26 Jan 2019 à 19:02
Non, je ne crois pas...
Pour la petite histoire, et pour ceux qui ne la connaissent pas, le tragique n'est jamais bien loin pour James B Lansing, puisque je viens d'apprendre que son premier associé dans la lansing manufacturing company, Ken decker, s'est tué en avion en 1939. La lansing manufacturing aurait ensuite été en difficulté (lansing est un bien meilleur ingénieur que gestionnaire) et rachetée par Altec (ancienne division de la WE), devenue Altec Lansing, en 1941. James les quitte en 1946 pour fonder la James B. Lansing Sound en 1946, puis se suicide en septembre 1949, le procès avec altec lansing sur le nom des deux sociétés n'étant peut-être pas étranger à la chose.
JBL sort son premier 38cm, le D101, en 1946, dont le saladier et l'allure générale ressemblent furieusement à l'altec lansing 515 qui est sorti en 1944. C'est normal, ils ont le même papa. Le D130, en revanche, avec son aimant et sa bobine plus large que le 515 et le D101, représente une amélioration, ou au moins une évolution des deux précités. le saladier est également bien différent.

Pour la petite histoire, et pour ceux qui ne la connaissent pas, le tragique n'est jamais bien loin pour James B Lansing, puisque je viens d'apprendre que son premier associé dans la lansing manufacturing company, Ken decker, s'est tué en avion en 1939. La lansing manufacturing aurait ensuite été en difficulté (lansing est un bien meilleur ingénieur que gestionnaire) et rachetée par Altec (ancienne division de la WE), devenue Altec Lansing, en 1941. James les quitte en 1946 pour fonder la James B. Lansing Sound en 1946, puis se suicide en septembre 1949, le procès avec altec lansing sur le nom des deux sociétés n'étant peut-être pas étranger à la chose.
JBL sort son premier 38cm, le D101, en 1946, dont le saladier et l'allure générale ressemblent furieusement à l'altec lansing 515 qui est sorti en 1944. C'est normal, ils ont le même papa. Le D130, en revanche, avec son aimant et sa bobine plus large que le 515 et le D101, représente une amélioration, ou au moins une évolution des deux précités. le saladier est également bien différent.
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
-
Bébert - 100 watts
- Messages: 2910
- Inscription: 23 Oct 2010 à 18:50
- Localisation: Le Vésinet
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#15 par Phil » 26 Jan 2019 à 19:15
AJMARS » 24 Jan 2019, 10:43 a écrit:Bonjour,
Après avoir utilisé pendant des années des charges de 300 litres pour mes graves Altec GPA 515-8C, je suis passé à une charge conçue au départ pour l'enceinte LMC Iconic (une des entreprises de J.B. Lansing avant JBL), puis utilisée par Altec (Altec 612, souvent avec le coaxial 604, dans des moniteurs de studio, par exemple à Abbey Road) .
http://unepassionaudiophile.fr/lmc-iconic/Iconic.png
Une autre option est le Haut Parleur JBL 150-8H qui est utilisé dans l'Everest, qui est excellent et peut se charger autour des 150 litres, pour descendre à environ 40/45 Hz, ça demanderait une étude plus précise et c'est un HP assez rare en dehors des Everest.
A plus
André
C'était un HP assez courant en dehors des Everest, puisque le 150-8H était la version rebadgée "hifi" du HP instrument E145-8 pour basse électrique et orgue. Seule différence, certaines versions du E145 avaient le cache noyau en alu. On en trouve pas mal en occasion, également des recone kit. La génération précédente en alnico (K145) commence à se faire rare.
Philippe
-
Phil - 100 watts
- Messages: 1563
- Inscription: 22 Oct 2010 à 09:44
- Localisation: Saintes
Re: Haut rendement et petite charge ?
#16 par AJMARS » 26 Jan 2019 à 19:24
C'est ce qui se dit depuis longtemps, je ne sais pas si les HPs sont effectivement totalement identiques, surement...
Si tu sais comment approvisionner une paire de E145, en bon état, avec deux HPs identiques, je suis sûr que ça pourrait intéresser des audiophiles.
C'est un excellent HP.
A plus
André
Si tu sais comment approvisionner une paire de E145, en bon état, avec deux HPs identiques, je suis sûr que ça pourrait intéresser des audiophiles.
C'est un excellent HP.
A plus
André
Laissez parler les watts...
-
AJMARS - 500 watts
- Messages: 34353
- Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
- Localisation: Marseille
-
Re: Haut rendement et petite charge ?
#17 par Abolive » 29 Jan 2019 à 19:44
Franchement on a de la chance d'avoir des participants comme André sur le forum, quel accompagnement (avec les liens les cotes et tout)! 

-
Abolive - 50 watts
- Messages: 717
- Inscription: 02 Déc 2013 à 11:46
- Localisation: Nantes
Retourner vers Vieilles membranes
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum: Google [Bot] et 7 invités
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group