Philtre magique pour VOT
(JBL, VOT, Altec, Lansing, Klipsch, Charlin, Tannoy, Cabasse, Elipson...)
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Philtre magique pour VOT
#1 par jcsultz » 31 Mai 2011 à 14:32
Bonjour,
étant un au(i)diophile opportuniste j'ai glané de ci, de là, une paire de 416B, des 288B, deux magnifiques caisses 825 en multipli de bouleau 30 mm. J'ai commencé la réalisation de pavillons Voiturier mais le chantier n'avance pas vite, j'en suis encore à la fabrication du moule.
Il y a quelques jours, je vois une paire de 511E sur un site marchand connu. C'est à quelques encablures de chez moi, difficile de résister.
En passant, les 511E ne sont pas des B, c'est des 1.4 p., un peu comme les 311. Si quelqu'un a pu comparer les 511E aux 311, son avis serait intéressant.
Voilà, tout est presque prêt. Manque peut être un tweeter mais vu l'âge de mes oreilles est ce bien nécessaire.
Bon, en cas de nécessité j'ai un JBL 2404 en dépannage. Maintenant il est vrai que la 288 n'est pas réputée pour grimper haut.
Par contre le filtre on n'y coupera pas.
Comme il y a quelques experts en VOT qui arpentent le forum je me permets de les solliciter quelque peu.
Je cherche des informations et surtout des retours d'expérience concernant le filtrage des VOT.
Dans un premier temps bien que n'ayant rien contre, je ne tiens pas à utiliser un filtrage actif, j'ai bien un DCX qui traîne quelque part mais pour ce projet j'aimerais recourir aux bons vieux condo, self et adaptateurs divers.
J'ai un peu regardé ce que l'on trouvait sur le net, ce qui m'a un peu surpris c'est les différences qui peuvent exister entre les propositions de Hiraga, Bassi et autres et les filtres d'origine.
Ma reconnaissance éternelle aux amateurs de VOT qui voudront bien lever un voile, même pudique sur la composition de leur philtre magique.
Amicalement, Jean-Claude.
étant un au(i)diophile opportuniste j'ai glané de ci, de là, une paire de 416B, des 288B, deux magnifiques caisses 825 en multipli de bouleau 30 mm. J'ai commencé la réalisation de pavillons Voiturier mais le chantier n'avance pas vite, j'en suis encore à la fabrication du moule.
Il y a quelques jours, je vois une paire de 511E sur un site marchand connu. C'est à quelques encablures de chez moi, difficile de résister.
En passant, les 511E ne sont pas des B, c'est des 1.4 p., un peu comme les 311. Si quelqu'un a pu comparer les 511E aux 311, son avis serait intéressant.
Voilà, tout est presque prêt. Manque peut être un tweeter mais vu l'âge de mes oreilles est ce bien nécessaire.
Bon, en cas de nécessité j'ai un JBL 2404 en dépannage. Maintenant il est vrai que la 288 n'est pas réputée pour grimper haut.
Par contre le filtre on n'y coupera pas.
Comme il y a quelques experts en VOT qui arpentent le forum je me permets de les solliciter quelque peu.
Je cherche des informations et surtout des retours d'expérience concernant le filtrage des VOT.
Dans un premier temps bien que n'ayant rien contre, je ne tiens pas à utiliser un filtrage actif, j'ai bien un DCX qui traîne quelque part mais pour ce projet j'aimerais recourir aux bons vieux condo, self et adaptateurs divers.
J'ai un peu regardé ce que l'on trouvait sur le net, ce qui m'a un peu surpris c'est les différences qui peuvent exister entre les propositions de Hiraga, Bassi et autres et les filtres d'origine.
Ma reconnaissance éternelle aux amateurs de VOT qui voudront bien lever un voile, même pudique sur la composition de leur philtre magique.
Amicalement, Jean-Claude.
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jcsultz - 100 watts
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Re: Philtre magique pour VOT
#2 par jcsultz » 01 Juin 2011 à 12:57
Bonjour,
ce matin en parcourant le forum j'ai relevé un propos de Pierre-François qui disait en substance à propos des VOT:
" Une utilisation hifi requiert toujours un filtre "maison". Mais vu le nombre de fans, les filtres qui vont bien sont connu de tous."
Pour ma part je ne sais pas ceux qui vont bien. Si quelqu'un pouvait m'éclairer.
Par avance , merci pour vos avis.
Amicalement, Jean-Claude.
ce matin en parcourant le forum j'ai relevé un propos de Pierre-François qui disait en substance à propos des VOT:
" Une utilisation hifi requiert toujours un filtre "maison". Mais vu le nombre de fans, les filtres qui vont bien sont connu de tous."
Pour ma part je ne sais pas ceux qui vont bien. Si quelqu'un pouvait m'éclairer.
Par avance , merci pour vos avis.
Amicalement, Jean-Claude.
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Re: Philtre magique pour VOT
#3 par castellu » 01 Juin 2011 à 14:52
Salut JC,
le filtre 12 db Hiraga est le plus répandu pour les A5. Il y a eu un article de Stonczer sur Sound Practices n°11 qui l'a calculé pour 16 ohms.
Bassi en avait fait un aussi mais adapté aux pavillons Mantaray (égalisation dans le médium).
Mais le mieux est la mesure de tes HP en condition dynamique (impédance + courbe de réponse) et le calcul du filtre en conséquence.
Pour cela il faut un micro de mesure type Behringer, un pré-usb et un soft comme REW (Room Eq Wizard, pour Mac celui-ci) et l'ordi bien sûr.
Calamean raconte un peu son expérience de la chose pour ses VOT + Vitavox S2
viewtopic.php?f=22&t=756
Le 12 db à 500 hz semble indiqué pour les VOT A5 (compressions 1,4 pouce), même si j'aime bien le 6db dans le médium
Sinon les filtres Altec 500 et 501 peuvent-être utiles (bien que devenant assez cher) mais il faut upgrader si on veut mettre des papiers huilés, le mieux pour les compressions.
B r u n o
le filtre 12 db Hiraga est le plus répandu pour les A5. Il y a eu un article de Stonczer sur Sound Practices n°11 qui l'a calculé pour 16 ohms.
Bassi en avait fait un aussi mais adapté aux pavillons Mantaray (égalisation dans le médium).
Mais le mieux est la mesure de tes HP en condition dynamique (impédance + courbe de réponse) et le calcul du filtre en conséquence.
Pour cela il faut un micro de mesure type Behringer, un pré-usb et un soft comme REW (Room Eq Wizard, pour Mac celui-ci) et l'ordi bien sûr.
Calamean raconte un peu son expérience de la chose pour ses VOT + Vitavox S2
viewtopic.php?f=22&t=756
Le 12 db à 500 hz semble indiqué pour les VOT A5 (compressions 1,4 pouce), même si j'aime bien le 6db dans le médium
Sinon les filtres Altec 500 et 501 peuvent-être utiles (bien que devenant assez cher) mais il faut upgrader si on veut mettre des papiers huilés, le mieux pour les compressions.
B r u n o
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Re: Philtre magique pour VOT
#4 par jcsultz » 01 Juin 2011 à 21:07
Bonjour Bruno,
merci pour les infos. J'ai relu avec plaisir et intérêt les aventures de Calamean mais n'y ai pas trouvé
d'informations utilisables dans mon cas.
Pour les mesures c'est prévu, j'ai un petit EeePc avec une tascam 122 et un ECM 8000 et j'ai effectivement aussi REW...parce qu'avec ARTA j'ai un peu de mal...
Pour le 416B je pense aussi qu'il faut un filtre de 2eme ordre vers les 500, 600 Hz. Pour la 288 je suis tenté comme tu le dis d'essayer un filtrage du 1er ordre, on économise un composant et puis en Hifi vu les
puissances utilisées on ne va pas forcemment claquer la membrane tout de suite.
Certains préconisent pour atténuer un transfo plutôt que des résistances ou un L-pad, as-tu un avis ?
Amicalement, Jean-Claude
merci pour les infos. J'ai relu avec plaisir et intérêt les aventures de Calamean mais n'y ai pas trouvé
d'informations utilisables dans mon cas.
Pour les mesures c'est prévu, j'ai un petit EeePc avec une tascam 122 et un ECM 8000 et j'ai effectivement aussi REW...parce qu'avec ARTA j'ai un peu de mal...
Pour le 416B je pense aussi qu'il faut un filtre de 2eme ordre vers les 500, 600 Hz. Pour la 288 je suis tenté comme tu le dis d'essayer un filtrage du 1er ordre, on économise un composant et puis en Hifi vu les
puissances utilisées on ne va pas forcemment claquer la membrane tout de suite.
Certains préconisent pour atténuer un transfo plutôt que des résistances ou un L-pad, as-tu un avis ?
Amicalement, Jean-Claude
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Re: Philtre magique pour VOT
#5 par jcsultz » 12 Juin 2011 à 20:06
Bonjour Pierre-François,
d'abord merci pour ton avis très intéressant même s'il est selon tes dires abrupt ( comme les montagnes suisses ).
J'ai regardé sur le forum Mélaudia où l'on peut voir tes VOT, des modèles superbes et rares .
Curieusement j'ai trouvé mes caisses 825 en suisse à Bâle chez Félix un passionné de Klangfilm et WE, peut-être le connais-tu.
A l'opposé des tiennes elle font plutôt partie comme tu le dis des caisses amorties ( épaisseur du ctp 25 mm et non 30 comme je l'avais stipulé ). N'empêche, lorsqu'on tapote sur les parois on entend résonner le 511E posé au-dessus : elles ne sont pas aussi inertes que ça !
Je comprends bien ton idée : une compression 1 pouce coupée assez haut serait plus souhaitable qu'une 1,4 pouces du moins pour une deux voies en usage domestique..
C'est mal parti pour moi, je ne dispose que d'une paire de 288B qui plus est, chargé par un pavillon court : le 511E qui est en fait un 511B raccourci donc moins long qu'un 311.
Il faudra donc théoriquement à cause de la fc du pavillon couper assez haut et perdre le bénéfice de l'extension vers le bas d'une 288 et perdre aussi le bénéfice d'une compression 1 pouce qui grimpe mieux en altitude, perdant donc sur les deux tableaux ! L'avantage c'est de couper bien au dessus de la fc basse de la compression.
Ca ne fait rien, je vais quand même essayer avec ce que j'ai, quitte à changer plus tard de formule. Un autre pavillon est prévu. ( type Voiturier )
Pour le filtrage, le filtre série de Dominique me tente bien, initialement j'avais prévu ce que tu préconises, à savoir pour le bas coupure à 12 dB et 6 dB pour le haut. J'ai quelques selfs et condos qui trainent , je vais faire des essais, on verra bien...
La personne qui m'avait vendu les 288 m'avait conseillé d'ouvrir l'arrière des compressions pour les laisser « mieux s'exprimer », à faire ou à ne pas faire ? Sous quelles conditions ?
Merci pour ton invitation à passer écouter, si j'en ai l'opportunité ce sera avec grand plaisir, il m'arrive assez souvent de me rendre à Chamonix et Fiez n'est pas loin de ma route.
Amicalement, Jean-Claude.
d'abord merci pour ton avis très intéressant même s'il est selon tes dires abrupt ( comme les montagnes suisses ).
J'ai regardé sur le forum Mélaudia où l'on peut voir tes VOT, des modèles superbes et rares .
Curieusement j'ai trouvé mes caisses 825 en suisse à Bâle chez Félix un passionné de Klangfilm et WE, peut-être le connais-tu.
A l'opposé des tiennes elle font plutôt partie comme tu le dis des caisses amorties ( épaisseur du ctp 25 mm et non 30 comme je l'avais stipulé ). N'empêche, lorsqu'on tapote sur les parois on entend résonner le 511E posé au-dessus : elles ne sont pas aussi inertes que ça !
Je comprends bien ton idée : une compression 1 pouce coupée assez haut serait plus souhaitable qu'une 1,4 pouces du moins pour une deux voies en usage domestique..
C'est mal parti pour moi, je ne dispose que d'une paire de 288B qui plus est, chargé par un pavillon court : le 511E qui est en fait un 511B raccourci donc moins long qu'un 311.
Il faudra donc théoriquement à cause de la fc du pavillon couper assez haut et perdre le bénéfice de l'extension vers le bas d'une 288 et perdre aussi le bénéfice d'une compression 1 pouce qui grimpe mieux en altitude, perdant donc sur les deux tableaux ! L'avantage c'est de couper bien au dessus de la fc basse de la compression.
Ca ne fait rien, je vais quand même essayer avec ce que j'ai, quitte à changer plus tard de formule. Un autre pavillon est prévu. ( type Voiturier )
Pour le filtrage, le filtre série de Dominique me tente bien, initialement j'avais prévu ce que tu préconises, à savoir pour le bas coupure à 12 dB et 6 dB pour le haut. J'ai quelques selfs et condos qui trainent , je vais faire des essais, on verra bien...
La personne qui m'avait vendu les 288 m'avait conseillé d'ouvrir l'arrière des compressions pour les laisser « mieux s'exprimer », à faire ou à ne pas faire ? Sous quelles conditions ?
Merci pour ton invitation à passer écouter, si j'en ai l'opportunité ce sera avec grand plaisir, il m'arrive assez souvent de me rendre à Chamonix et Fiez n'est pas loin de ma route.
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Re: Philtre magique pour VOT
#6 par sondier21 » 13 Juin 2011 à 22:38
et on dirait bien Jim Stewart en bas de page, le fondateur de Stax (le St- de la marque, sa soeur est Esthelle Axton, -ax)
the REAL stairway to Heaven !
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