Les Philips (et Radiola) MFB

[doum]

De rien, je n'y suis pour rien, je l'avais juste mis dans les bons plans du forum.

Ce soir, je me suis régalé à écouter une paire de 532 sur un pré ampli tuner 762.
J'ai bien fait car ça doit partir demain.

[Mizou]

Bonjour à tous,
Aujourd'hui, je vais vous parler du sauvetage d'un boomer AD10100 MFB monté sur les 22RH567.
J’ai eu la chance grâce à Doum (encore merci à lui !) de récupérer un ensemble composé de 2 x 22rh567 ainsi qu’un combiné tuner/préampli 22AH762. Le propriétaire souhaitait s’en débarrasser en vue d’un déménagement. L’ensemble avait reposé dans l’oubli depuis plus d'une quinzaine d’années, la forte odeur de renfermé et de moisi confirmant ses dires sans ambiguïté.
Après une rapide inspection visuelle des entrailles, je teste l’ensemble des HP au générateur et là, amer constat, si les 2 tweeters et médiums sont OK, les 2 boomers eux grattent horriblement en descendant sous les 25Hz. J’ai pensé immédiatement à un abus d’utilisation avec un début de carbonisation des bobines en sachant que les enceintes possèdent une sécurité en cas d’excès, la suite allait me montrer autre chose…
J’avais déjà eu l’occasion une fois par le passé de remettre en condition un boomer de ce type en le démontant. Compte tenu de la rareté de ces HP et donc de la quasi impossibilité d’en trouver en occasion, j’ai à nouveau retenté l’aventure. L’aimant du AD10100MFB4 est assemblé par 3 vis inox. Cela facilite son démontage.


Après avoir séparé l’aimant complet du saladier, je constate que l’aimant vu de l’intérieur présente un aspect rugueux, il est revêtu de quelque chose ressemblant à du calcaire.
En revanche la bobine présente peu de traces suspectes et parait en bon état, d’ailleurs elle affiche 4.2 Ohms à la mesure.



L’entretoise plastique présente des excroissances anormales ainsi que quelques traces de frottements.

Je nettoie donc tout cela, passe un abrasif à l’intérieur et à l’extérieur de l’entretoise.
Quand tout cet ensemble apparait enfin conforme, se pose le problème du centrage de l’ensemble aimant avant son association avec le saladier.

Pour ma première expérience, j’avais utilisé un calage à l’aide de morceaux de chemise plastique, détruite pour l’occasion. J’avais trouvé cela un peu sommaire, même si le résultat était concluant.
Cette fois ci, j’ai confectionné un mandrin de centrage en l’imprimant en 3D (Merci au père noël qui est passé depuis !) Il m’a fallu en imprimer 3 par approchements successifs, car les côtes n’étaient pas tout à fait satisfaisantes sur les 2 premiers.

Avant assemblage et collage, la partie droite est redoutable à approcher !

Après assemblage en attente de séchage:

Le mandrin est bien sûr retiré après séchage.
J’ai à chaque fois collé les éléments composant l’aimant afin de garantir leur stabilité au moment de l’assemblage sur le saladier (ils ne sont pas collés ensembles à l’origine).
Je ne colle pas volontairement l’ensemble sur le saladier car cela permet d’ajuster le centrage final par rapport à la bobine en cas de grattage. Je fais cela en injectant 25 Hz au générateur en serrant les vis modérément.
La conclusion est un vrai bonheur d’avoir pu sauver ce HP, je dois maintenant passer au deuxième.
Il n’est malheureusement pas toujours possible de démonter l’aimant, sauf avec un équipement hors d’atteinte d’un amateur. Le boomer AD12100MFB4 monté sur les 545 est également accessible à ce type de sauvetage car doté des mêmes vis. Il est aussi concerné par une rareté identique.
Ce récit est fatalement un peu long, mais si cela peut aider certains à se lancer pour sauver d’autres rares HP sur lesquels cela est possible, n'hésitez pas !

[doum]

Je n'ai qu'un mot à dire: Bravo.

[C@rTmAnnn]

Hello les fous de MFB

J'ai récup il y a peu une paire de 544/16
Après avoir acheté les cables chez MFB freaks pour les branchées, tous les HP fonctionnent par contre faut revoir l'électronique car une des deux se mets à dériver d'un coup entre 2 et 5mn
Par contre j'avoue que pour le peu entendu c'est vraiment surprenant de musicalité et d'ampleur, surtout dans le bas

Comme je suis pas doué de mes 10 doigts me contacter si qq1 en veut pour les remettre en fonction, je n'aurais les compétences pour les refaires

[doum]

Il faut te trouver un réparateur dans ton coin, je n'en connais pas.
Il y a des kits de condos chez mfbfreaks.com (il en faut 2): https://shop.mfbfreaks.com/product/elko-revisie-pakket-22rh544/
Il faut aussi refaire toutes les soudures.

[C@rTmAnnn]

Il faut te trouver un réparateur dans ton coin, je n'en connais pas.
Il y a des kits de condos chez mfbfreaks.com (il en faut 2): https://shop.mfbfreaks.com/product/elko-revisie-pakket-22rh544/
Il faut aussi refaire toutes les soudures.

Merci pour le lien, je le connais, j'ai pris les cables chez eux pour pouvoir tester....
Pour le reste, faut que je vois si je les restaurent pour me faire des ptis monitoring ou pas
Reste à trouver qq1 de plus doué que moi

[stephane495]

[quote="Bonjour a tous,
je reconnecte pour donner des nouvelles de mes 544 Radiola 28R PL04[/quote]

Bonjour, j'ai actuellement le même modèle Radiola 544 28R que j'aimerais recapé. Niveau haut-parleur tout est bon. J'ai principalement un buzz grave qui se fait entendre (au niveau de la partie alimentation je dirais). J'ai listé l'ensemble des condensateurs que j'aimerais changer.
Auriez-vous des conseils à m'indiquer pour trouver les bons composants à remplacer pour redonner une nouvelle vie à ces enceintes ? Merci d'avance.

[doum]

Les condos axiaux Vishay (séries 021, 030 ou 031 AS) ne sont plus fabriqués il reste un peu de stock, mais il faut faire vite: https://www.vishay.com/docs/28327/030031as.pdf
Sinon, j'ai vu qu'il existe des axiaux chez Kemet, il faudra que je les essaye: https://www.kemet.com/en/us/capacitors/ ... html?t=421
Pour les alimentations je mets des Vishay aussi ou des Kemet, en mettant une valeur plus importante, pour avoir des dimensions identiques et une courant d'ondulation aussi important que ceux d'origine.

[stephane495]

Merci pour votre réponse doum.

J'ai sélectionné principalement des Vishay de la série 021 et 030 sur mouser.fr.
Est-ce que vous pouvez me donner votre avis sur ma liste de composant ? Voyez-vous d'autres composants que je devrais changer ? Les petits transistors sont tous des BC (pas de version japonaise à priori). J'ai principalement un bruit de fond dans les graves (type 125hz).

Board | Ref schematics | Old characteristics | New characteristics | Ref mouser.fr | Number

Main | C508 | 220uF/16v (radial) | 220uF/25v - Vishay | 594-2222-021-26221 | 1

Main | C516 | 4,7uF/63v | 4,7uF/63v - Vishay | 594-2222-021-28478 | 1

Main | C518 | 47uF/4v | 47uF/25v - Vishay | 594-2222-021-36479 | 1

Main | C523 | 47uF/40v | 47uF/63v - Vishay | 594-2222-021-90541 | 1

Main | C524 | 47uF/10v | 47uF/25v - Vishay | 594-2222-021-36479 | 1

Main | C525 | 33uF/16v | 33uF/63v - Vishay | 594-2222-021-38339 | 1

Body | C526 | 15uF/40v | 15uF/63v - Vishay | 594-2222-021-28159 | 1

Main | C528 | 680uF/40v | 680uF/63v - Vishay | 594-2222-021-18681 | 1

Main | C535 | 4700uF/40V | 4700uF/63v - Kemet | 80-ALS30A472DA063 | 1

Main | C537 | 10uF/25v | 10uF/63v - Vishay | 594-2222-030-38109 | 1

Main | C539 | 10uF/25v | 10uF/63v - Vishay | 594-2222-030-38109 | 1

? | C541 | 15uF | 15uF/63v - Vishay | 594-2222-021-28159 | 1

Main | C542 | 10uF/25v | 10uF/63v - Vishay | 594-2222-030-38109 | 1

Main | C544 | 470uf/6,3v | 470uF/25v - Vishay | 594-2222-021-26471 | 1

Main | C550 | 15uF/40v | 15uF/63v - Vishay | 594-2222-021-28159 | 1

Main | C551 | 10uf/63v | 10uF/63v - Vishay | 594-2222-030-38109 | 1

Main | C554 | 4,7uF/63v | 4,7uF/63v - Vishay | 594-2222-021-28478 | 1

Main | C558/568 | 3,3uF (radial, BP, MKP) | 3,3uF/250v - Vima MKP | 505-MKP4F043306D00KS | 1

Main | C560 | 470uF/25v | 470uF/63v - Vishay | 594-2222-021-18471 | 1

Body | C565 | 680uF/63V | 680uF/100v - Nichicon KG | 647-LKG2A681MESZAK | 1

Main | C566 | 3,3uF (radial, BP, MKP) | 3,3uF/250v - Vima MKP | 505-MKP4F043306D00KS | 1

Main | C567 | 6,8uF/100v (radial, BP, MKP) | 6,8uF/250v - Wima MKP | 505-MKP4F046806G00KS | 1

? | C571 | 3,3uF (BP) | 3,3uF/63v - Wima | 505-MKS23.3/63/5 | 1

? | C572 | 1uF (BP) | 1uF/100V Wima | 505-MKS21/100/5 | 1

Small board | C576 | 15uF/16v | 15uF/63v - Vishay | 594-2222-021-28159 | 1

Small board | C578 | 4,7uF/63v | 4,7uF/63v - Vishay | 594-2222-021-28478 | 1

Small board | C579 | 4,7uF/63v | 4,7uF/63v - Vishay | 594-2222-021-28478 | 1

Small board | C581 | 330uF/10v | 330uf/40v - Vishay | 594-2222-021-37331 | 1

Main | C586 | 10uf/63v | 10uF/63v - Vishay | 594-2222-030-38109 | 1

Main | C587 | 22uF/63v | 22uF/63v - Vishay | 594-2222-021-28229 | 1

Body | C588 | 2x2350uF/63V | 6800uF/63 - Kemet | 80-ALS30A682DB063 | 1

[doum]

Ca me parait parfait pour les petit, pour l'alim, je mettrais celui là: https://fr.rs-online.com/web/p/condensa ... s/3819093/
Pareil pour ceux des sorties amplis, qui sont à coté, ces Kemet sont très bine, les seuls à approcher les courant d'ondulation (à 100Hz) des Philips d'origine.

[stephane495]

D'accord. Du coup plutôt ceux-ci :

C588        2x2350uF/63V        6800uF/63 - Kemet        80-ALS30A682DB063

C535        4700uF/40V        4700uF/63v - Kemet        80-ALS30A472DA063

Les condensateurs en sortie d'ampli, c'est la petite plaque à cotés des 3 gros condensateurs ?

[stephane495]

Je pense avoir terminé ma liste pour l'ensemble des condensateurs électrochimiques (et quelques-uns à film). J'ai mis à jour mon post précédent.
Au final, la note est plutôt salée je trouve sur mouser.fr avec 150€ pour les 2x32 composants.

Mes questions sont les suivantes : Est-ce que cela vaux le prix de mettre des composants plutôt onéreux pour ces enceintes ? Est-ce qu'il faut mieux conserver les gros condensateurs (C588, C535) si les valeurs (uF et ESR) sont encore bonnes ?

Sur mfbfreaks, ils vendent le kit 544 à 45€ pour une enceinte avec des composants Vishay. Je me demande si cela n'est pas plus intéressant.

[doum]

D'accord. Du coup plutôt ceux-ci :

C588        2x2350uF/63V        6800uF/63 - Kemet        80-ALS30A682DB063

C535        4700uF/40V        4700uF/63v - Kemet        80-ALS30A472DA063

Les condensateurs en sortie d'ampli, c'est la petite plaque à cotés des 3 gros condensateurs ?

Les condensateurs de sortie sont sous la bride avec celui de l'alimentation, donc un 680µF et un 4700µF de mémoire.
Tu peux les conserver dans un premier temps est les écouter comme ça, je les ait très souvent conservé sur mes MFB.
On doit pouvoir monter un 1000µF à la pace du 680µF, c'était la valeur initial sur les premières 532, mais il a été réduit après, pour protéger les transistors de sortie.
Il est peut être donc plus raisonnable de s'en tenir à 680 donc, il faut que les trois aient le même diamètre que ceux d'origine pour qu'ils tiennent bien dans la bride

Je pense avoir terminé ma liste pour l'ensemble des condensateurs électrochimiques (et quelques-uns à film). J'ai mis à jour mon post précédent.
Au final, la note est plutôt salée je trouve sur mouser.fr avec 150€ pour les 2x32 composants.

Mes questions sont les suivantes : Est-ce que cela vaux le prix de mettre des composants plutôt onéreux pour ces enceintes ? Est-ce qu'il faut mieux conserver les gros condensateurs (C588, C535) si les valeurs (uF et ESR) sont encore bonnes ?

Sur mfbfreaks, ils vendent le kit 544 à 45€ pour une enceinte avec des composants Vishay. Je me demande si cela n'est pas plus intéressant.

Chez mfb freaks il mettent des petits condos pour l'alim est les sortie (ce sont les plu chers), autant garder le anciens.
Mieux vaut dans un premier temps ne pas changer ceux de sortie et si celui de l'alimentation semble bon, laisse le aussi.
Change juste les petites valeurs sur les deux carte et vérifie bien les soudures.
Il y avait des Vishay AS021 et AS 030 chez Conrad, à des prix intéressant, je ne sais pas si c'est encore la cas.

Pense à les passer en 240V (hors tension bien sur).

[stephane495]

Merci pour ces informations Doum.
Je vais commencer par les petits condensateurs (tous les Vishay 021) en les commandant sur mouser.fr car il n'y a pas toutes les valeurs (notamment les 15uF) sur Conrad.

Pour les C588, C535 et C565 je vais les conserver et voir ce que ça donne avec le changement des autres.
Pour les condensateurs à film avec les valeurs entre 1uF et 6,8uF (C568, C566, C567, C572, C571), est-ce que vous me conseillé de les changer par des MKP ou j'attends de voir le résultat des premiers changement ?

[doum]

Compares quand même les prix, un 22µF à la place d'un 15µF conviendra, pour les MKP, ça va être plus cher.

[stephane495]

Bonjour,

Je reviens un peu tard sur la remise en état des MFB 544. J'ai commandé mes pièces sur Mouser.fr et le changement des condensateurs s'est bien passés. Quelques photos des enceintes après restauration : https://www.instagram.com/p/CPbgLDrMeHE/
Elles marchent du tonnerre !

Comme ces enceintes ne m'étaient pas destinées, j'ai trouvé une paire de MFB 567 qui était dans un état moyen (un boomer ne marchait plus, plusieurs traces de chauffe sur les composants et fils, un voyant qui ne s'allume pas, un capteur d'asservissement décollé). Je me suis donc lancé dans un recapage/restauration de ces enceintes.

J'ai procédé aux changements des condensateurs chimiques par des Vishay/Kemet et WIMA pour les valeurs entre 1uF et 4700uF (liste quasiment identique au 544). Je trouvais que les condensateurs céramiques de couleur étaient aussi dans un mauvais état (craquelures au niveau des connexions), je les ai remplacés par des Panasonics à valeur équivalente.

Tout s'est bien passé pour la première qui a repris de la voix. Par contre la seconde, j'ai le problème suivant : le fusible VL409 (1.6A) qui a claqué à l'arrivé du son.

J'ai bien vérifié les connections entre les composants/soudures au multimètre pour identifier un éventuel cour-circuit mais je n'ai rien trouvé pour l'instant. Le fusible se trouve à l'emplacement suivant sur le service manual. Ce sont des 22AH567/89R.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Si quelqu'un a une idée pour identifier le problème (quels composants à vérifier en priorité), je suis preneur. Merci d'avance.

[doum]

Comment ça un boomer ne fonctionnait plus?
Comment as tu recollé le capteur, le cache poussière était aussi décollé?
Je pense que l'ampli de grave est en défaut, vu que tu dis qu'un boomer ne fonctionnait pas avant. Essaye de l'allumer sans raccorder les HP pour voir si le fusible tient.
Sinon, vérifier les BDX64 et 65, s'ils ont calqué les résistances d'émetteur ont du claquer aussi. S'il ne sont pas morts (en général en court circuit), il faut vérifier les composants autour.
Les électroniques sont les mêmes que sur les 544. A propos, j'ai vu les photos des 544, elles sont très belles, comme neuves.

[stephane495]

Merci pour ton retour.

Pour être un peu plus clair, j'ai noté mes enceintes en A/B.

Pour la capteur (enceinte B) : après le transport jusqu'à chez moi, j'ai entendu un bruit à l’intérieur du boomer. J'ai découpé le cache noyau proprement et j'ai recollé le capteur à la super glu. J'ai remis un nouveau cache noyau en papier noir taille 89mm. C'est très proche de l'identique.

Pour le boomer (enceinte B) : lors des premiers essais, j'ai inversé les alimentations entre A et B. Le boomer de l'enceinte B fonctionnait avec l'alimentation de l'enceinte A. Le problème me semble bien provenir de l'alimentation B. Le voyant led ne s'allumait pas également sur l'enceinte B.

Pour le fusible (enceinte B) : à l'allumage, le fusible ne saute pas. Par contre c'est quand j'ai envoyé du son que le fusible à sauté. J'ai l'impression qu'il y a un coupe circuit par défaut quand l'enceinte ne détecte pas de signal audio (comme sur les 544 mais qui avait un bouton pour activer/désactiver cette fonction).

@doum : Pour vérifier les transistors BDX64/65, est-ce qu'il y a des valeurs spécifiques à avoir ou juste le fait que le transistor soit "fonctionnel" est-ce suffisant ? J'ai un testeur TC1.
J'ai du mal à identifier les résistances émetteurs. Ce sont les R669/670/672/673 sur le schéma ?

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[doum]

Oui, ce sont elles, pour les transistor, vérifie juste à l'ohmmètre les jonctions (CE, BE et CB), la valeur ne doit pas être proche de zéro.
Avec la carte qui fonctionne, est-ce que tous les HP fonctionnent bien?
Tu aurais pu décoller le cache poussière avec du dissolvant pour vernis à ongle en l'appliquant avec un coton tige sur la colle.

C'est une coïncidence, j'écoute en ce moment des 567:

20210713_162811.jpg

Sur la photo les suspensions sont un peu blanche, c'était juste de la poussière (elle ont aussi pris l'humidité auparavant), je les ai nettoyées depuis et appliqué de la glycérine dessus.

[stephane495]

Whoua! C'est la mecque des MFB ! Très bel ensemble.

Ce soir, je vais vérifier les transistors de sortie et les résistances émetteurs. Ai-je besoin de les dessouder complètement pour avoir une valeur de résistance correcte ?

Oui les HP fonctionnaient avec la carte A dans les enceintes B.

J'ai peut-être identifié l'origine du court-circuit, mais j'attends de recevoir de nouveaux fusibles pour tester. J'avais la patte basse métallique (qui tient les gros condensateurs) qui était sortie de son emplacement et qui a probablement touché l'arrière de la petite plaque latéral. Cela est dû à un d'espace trop important entre les condensateurs et les pattes métalliques. Quelle est la matière à privilégiés pour résister à la chaleur des condensateurs ? Carton ?

J'ai aussi le Pré-amp Philips 572 que j'ai acheté en même temps que les 567. Je ne me suis pas encore penché sur son état, mais tout m'a l'air de fonctionner. J'ai remarqué un comportement étrange, à chaque fois que je l’éteins complètement (au niveau de la prise) et quand je le rallume, il active/désactive des options de manières aléatoires (output1/2, monitor, loudness...). Est-ce un comportement normal ?