Rôle du pavillon dans une vot.

[Roland05]

Bonsoir.
Il est conseillé d'utiliser un 515-8G dans une enceinte à pavillon, la VOT étant l'exemple type.
Dans une charge comme la Klipschorn où le hp est à l'intérieur, je comprends l’utilité du pavillon.
Mais dans une enceinte comme la VOT où le haut-parleur est à diffusion externe, quel est le rôle du pavillon ?
Quelles fréquences sont favorisées ? Je doute que ce soit dans le grave car le 515 dans une VOT ne descend pas très bas. Est-ce que le rendement est plus important ?
Par rapport à un BR, qu'est-ce qui diffère ?

Merci d'éclairer ma lanterne   .
Roland.

[mkl]

Le pavillon augmente le rendement au-dessus de 150-200Hz, de mémoire.

[Roland05]

Ok, ce qui explique la remontée du niveau vers 150 Hz   .
Merci Mkl.
Bonne soirée.
Roland.

Réponse_515-G_dans_VOT_828.jpg

[dechab]

Ok, ce qui explique la remontée du niveau vers 150 Hz   .
Merci Mkl.
Bonne soirée.
Roland.

Réponse_515-G_dans_VOT_828.jpg

Salut Roland / très pédagogique !

Serais-ce possible d'avoir la courbe comparative des Vot avec les 416 ?
J'ai écouté ça récemmment, et le grave était déjà "relativement bien" charpenté...

[Roland05]

Salut Roland / très pédagogique !

Serais-ce possible d'avoir la courbe comparative des Vot avec les 416 ?
J'ai écouté ça récemmment, et le grave était déjà "relativement bien" charpenté...

Bonsoir.
Cela fait un moment que je me posais la question et là, en 5 mn, j'ai eu la réponse. TOP   .
Je n'ai que la courbe du 515-8G que j'ai récupérée en tapant "altec 515-8G" sur mon moteur de recherche.
Et dans les specs, les courbes Altec indique uniquement la charge VOT ...
Je suppose que pour ton 416, tu dois avoir le même pdf.
Quel 416 possèdes-tu ?
Bonne soirée.
Roland.

[dechab]

C'est pas chez moi, mais chez un copain, ce sont des 416 8B.
J'ai été souvent déçu par le grave court des VOT mais là ce fut une belle écoute...  
Le choix de leur "surface de bouche / profondeur pavillon" font de ces enceintes un bon compromis (hormis WAF s'entend...)

[Dominique-Tanguy]

Je confirme ce que dit Dechab. J’ai eu des VOT et je les ai équipées d’un 515-8G.

C’était très court dans le grave. Un 416-8 B descendra mieux, par contre, il faudra réduire un peu la taille de l’évent. Je crois que Jean Hiraga a publié des infos sur le réglage de l’évent, qui ne se règle pas comme un bass reflex.

[AJMARS]

Bonjour,

A mon avis, un des gros avantages de la VOT, c'est l'alignement physique des HPs grâce au recul du boomer rendu possible par le pavillon.

Après au départ c'est une enceinte de sono et la linéarité dans le grave est ce qu'elle peut, je pense qu'à la conception, il y a bien sûr eu un compromis avec son usage. Avec un bon placement, on peut en tirer de belles choses... Avec un grave tout de même un peu en retrait, non pas en qualité mais en niveau....

La grande qualité des HPs utilisés, 515, 416, etc, joue aussi beaucoup dans le très bon résultat.

A plus
André

[Roland05]

Je confirme ce que dit Dechab. J’ai eu des VOT et je les ai équipées d’un 515-8G. C’était très court dans le grave.
Un 416-8 B descendra mieux,

A mon avis, un des gros avantages de la VOT, c'est l'alignement physique des HPs grâce au recul du boomer rendu possible par le pavillon.

Bonjour.
Ok pour vos remarques.
La VOT étant "encombrante", à part cette remontée de niveau à 150 Hz et l'avantage de l'alignement physique du hp, peut-on envisager une charge en BR (la simul donne 100 litres environ) ? Est-ce que le pavillon de la VOT de limite pas la descente du 515 dans le grave ? Au niveau du niveau, le rendement étant déjà "conséquent", la remontée ne me semble pas vraiment utile ...
Bref, qu'est-ce qui va changer dans une charge bass-reflex par rapport à une VOT ?
Avec une petite centaine de litres, cela peut faire une enceinte 2 voies assez compacte, du moins, plus logeable que la vot.
Merci de vos retours.
Roland.

[dechab]

Bonjour.
Ok pour vos remarques.
La VOT étant "encombrante", à part cette remontée de niveau à 150 Hz et l'avantage de l'alignement physique du hp, peut-on envisager une charge en BR (la simul donne 100 litres environ) ? Est-ce que le pavillon de la VOT de limite pas la descente du 515 dans le grave ? Au niveau du niveau, le rendement étant déjà "conséquent", la remontée ne me semble pas vraiment utile ...
Bref, qu'est-ce qui va changer dans une charge bass-reflex par rapport à une VOT ?
Avec une petite centaine de litres, cela peut faire une enceinte 2 voies assez compacte, du moins, plus logeable que la vot.
Merci de vos retours.
Roland.

Le pavillon augmente le haut grave d'abord, ce qui est très intéressant pour un raccord homogène et partiellement linéaire mais limité avec le pavillon de la section médium aigu, et donne une coupure brutale (coupure acoustique liée aux surface de bouche et profondeur pavillon) ensuite dans le grave proprement dit. C'est donc mieux d'abord, et frustrant ensuite.

Si utilisation bass reflex, abandonner le 515 et chercher ailleurs...

[AJMARS]

Si utilisation bass reflex, abandonner le 515 et chercher ailleurs...

Bonjour,
Tu peux chercher, mais trouver mieux qu'un 515-8C GPA ou un 416-8B, tu risque de chercher longtemps, peut être un 150-H JBL (et encore) ou un 1500Al, j'ai essayé mais je suis revenu au 515-8C...
Dans un application deux voies en BR + pavillon, je n'ai pas trouvé mieux que le 515-8C ou le 416-8B. Pourtant j'ai cherché.

Après, chacun fait ce qu'il veut, il n'y a pas forcément qu'une solution.

A plus

[dechab]

Bonjour,
Tu peux chercher, mais trouver mieux qu'un 515-8C GPA ou un 416-8B, tu risque de chercher longtemps, peut être un 150-H JBL (et encore) ou un 1500Al, j'ai essayé mais je suis revenu au 515-8C...
Dans un application deux voies en BR + pavillon, je n'ai pas trouvé mieux que le 515-8C ou le 416-8B. Pourtant j'ai cherché.

Après, chacun fait ce qu'il veut, il n'y a pas forcément qu'une solution.

A plus

Mon 38cm préféré est le Eighteen Sound 15MB 606-8
MB pour médium / bass car il fait les deux.
Haut rendement, mms très légère, 63gr, son très expressif, nuancé, et il fait du grave en bass reflex.
Un peu moins péchu que le 515 ou un 2220 JBL... je le concède...
Mais il faut l'écouter... et en discuter ensuite... pas facile...
(jeu de mots / qui vaut ce qu'il vaut hein.../ mais qui résume ma pensée,
C'est au pied du mur qu'on voit le maçon,
et au seuil du tympan qu'on entend le son)

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[AJMARS]

Il y a en effet chez 18Sound, Bms, Faital...
Beaucoup de choses à essayer
Ça offre des opportunités non négligeables.

Il faut tout de même bien remesurer les paramètres constructeurs il semblerait que les conditions de mesure soient assez éloignées des conditions hifi domestique.

Sur les Gpa... aussi pour des raisons qui m'échappent.



A plus

[dechab]

Je suppose qu'en cherchant "international" on trouverait des afficionados des VOT qui ont essayé 10, 20 ou plus 38cm...
Mais ça demande des compétences, du temps, un budget, et une fibre humaine "partageuse"...
Voir du côté de Raoul et Cie... ?

[AJMARS]

J'avais fait beaucoup de comparaisons sur les 38 il y a une vingtaine d'années

Altec JBL Audax Éminence B&C TAD Supravox Davis etc

Mais ca mériterait d'être réactualisé avec plus de marques actuelles.
Je n'ai pas gardé de documents là dessus mais c'est long cher et fastidieux si on veut inclure des tests d'écoute longue durée



A plus

[mkl]

Bonjour.
Ok pour vos remarques.
La VOT étant "encombrante", à part cette remontée de niveau à 150 Hz et l'avantage de l'alignement physique du hp, peut-on envisager une charge en BR (la simul donne 100 litres environ) ? Est-ce que le pavillon de la VOT de limite pas la descente du 515 dans le grave ? Au niveau du niveau, le rendement étant déjà "conséquent", la remontée ne me semble pas vraiment utile ...
Bref, qu'est-ce qui va changer dans une charge bass-reflex par rapport à une VOT ?
Avec une petite centaine de litres, cela peut faire une enceinte 2 voies assez compacte, du moins, plus logeable que la vot.
Merci de vos retours.
Roland.

100L, ce n’est pas un peu petit pour un 515?

[AJMARS]

Bonjour,

Si tu vises 35 Hz, je dirais que 180 litres sont nécessaires...

Su tu te limites à 60/80 Hz avec un "sub" en dessous tu peux réduire et même utiliser une charge close, mais on perd une grosse partie de l'homogénéité du 515 (ou 416) dans le grave. Si on part la dessus il y a certainement des HPs moins chers, plus faciles à approvisionner que des 515.
Et c'est une autre histoire, autre chose....
Si le but est d'utiliser un sub et un HP de 21 cm en dessus du 515 puis un tweeter, on peut raisonnablement se demander si le recours à un 515 a du sens en effet.

J'avais réfléchi à une époque à une solution 46 (ou 38) + 30 cm pavillonné + compression, le 30 pouvant être un 414 mais pourquoi pas autre chose.

En ce qui concerne mon système, je pense que j'ai, sur la structure 515-8C en BR + TD2001 sur le 4 cellules, plus à gagner sur l'optimisation du filtrage passif, peut être le recours à un filtre numérique DSP ou autre que dans la remise en cause des HPs et des charges (j'ai déjà ça d'installé).

Les 515/416 sont intéressants parce que :

1 ils montent pas mal et permettent de travailler jusqu'à 600/800 Hz
2 ils descendent pas mal et permettent d'aller autour de 35/38 Hz selon les volumes
3 - ils permettent de rester en configuration 2 voies avec un système simple et une zone de sources réduite.
4 - Le rendement est très élevé (98/99 dB/W/m pour un 515 dans une 612).

C'est pas la panacée absolue, mais c'est tout de même pas mal.

PS : il existe d'autres structures similaires, JBL C509S7, Altec 19, JBLDD55000 (avec un tweeter), certaines Tannoy en concentrique, des moniteurs TAD...

Je pense qu'une fois les HPs approvisionnés il faut se donner beaucoup de temps pour les charges, filtrages, amplifications, positionnement, etc.... et pas changer trop souvent ni se décourager trop rapidement. ça vient pas tout seul.


A plus
André

[Roland05]

100L, ce n’est pas un peu petit pour un 515 ?

C'est ce que me donne WinIsd, 94 à 110 litres, -3 dB à 78 Hz ou 64 Hz et Fb à 37 Hz ou 54 Hz, selon si c'est BB4, QB3 ou SC4.
Qspeakers me donne la même estimation.
Données prises sur la doc Altec, n'ayant pas encore mesuré mes 515-8G.

Si tu vises 35 Hz, je dirais que 180 litres sont nécessaires...

André, quand tu dis 35 Hz, c'est à -3 dB ou Fb ? Des deux softs utilisés, aucun me donne 35 Hz à -3 dB.
Tu utilises/conseilles quel soft ?

Si tu te limites à 60/80 Hz avec un "sub" en dessous

Comme les simuls indiquent que le 515 ne descends pas sous 64/75 Hz à -3 dB, j'envisage un caisson.
Si tu dis qu'avec 180 litres, c'est faisable, le caisson n'est plus utile.
J'ai la 1" et le pav pour aller dessus.
Merci et bonne soirée.
Roland.

[AJMARS]

C'est un 515-8C GPA

C'est un résultat de mesure, à la simulation tu es plutôt vers 38 Hz.

Le grave est largement suffisant.

Le 515-8G n'est pas très à l'aise en bass-reflex pour descendre.


A plus

[Damounet74]

LE TD15M de AE Speaker peut être un choix sympa et relativement abordable...