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les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

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les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #1 par BANBOUFOU » 17 Déc 2011 à 13:17

est ce que l'on peut considerer que les enceintes JBL 4345 sont des enceintes HAUT RENDEMENT ? :mrgreen:
Bien cordialement
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Message #2 par AJMARS » 17 Déc 2011 à 13:30

Peut on considérer qu'il existe des enceintes haut rendement.... ne doit on pas réserver ce terme aux systèmes "tout pavillon".... la 4345 avec 95dB/W/m est dans le même lot que bien des enceintes, dont certaines voies seulement sont à haut rendement....

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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #3 par BANBOUFOU » 17 Déc 2011 à 13:41

AJMARS a écrit:Peut on considérer qu'il existe des enceintes haut rendement.... ne doit on pas réserver ce terme aux systèmes "tout pavillon".... la 4345 avec 95dB/W/m est dans le même lot que bien des enceintes, dont certaines voies seulement sont à haut rendement....

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remarque tres juste, donc en fin de compte, quasiment aucune des enceintes sauf tres rare exception sont du HR.

cependant, une enceinte avec des Altec 515 sont probablement plus proche du HR que des JBL qui plafonnent souvent vers les 95db.
les hp de grave 2245 n'apporte finalement pour un du grave que tres peu de choses en plus par rapport a un hp de 38 genre 2235 et en plus vu la mms plus lourde du 46, il doit meme trainer plus.
Bien cordialement
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Message #4 par Précieuse_ridicule » 17 Déc 2011 à 13:45

Certains vont même jusqu à penser qu un 14' est un meilleur compromis. Il y aurait même des JBL équipées ainsi et grimpant jusqu à 97 ou 98db.

Le 38cm est un leurre marketing qu affectionne l audiophile.
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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #5 par AJMARS » 17 Déc 2011 à 13:48

Je ne suis pas d'accord avec toi sur deux points...

Le 515 dans une charge bass-reflex est à peu près à 96/97 db/W/m et si je devais donner mon opinion personnelle, je dirais plutôt 96  :wink: .... Il faut faire attention à ce qu'il y a dans les docs, en particulier ce qui est annoncé dans les VOT. Le niveu d'efficacité dans les VOT au dessus de 150 Hz ne doit pas être confondu avec le rendement en bass-reflex.
La 4345 est une des meilleures enceintes que j'ai pu entendre, si le 2245 ne descend pas très très bas, il permet grâce à sa grande surface une "propreté" du grave que peu de HP arrivent à atteindre....
C'est une enceinte à considérer....

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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #6 par BANBOUFOU » 17 Déc 2011 à 14:07

Précieuse_ridicule » 17 Déc 2011, 12:45 a écrit:Certains vont même jusqu à penser qu un 14' est un meilleur compromis. Il y aurait même des JBL équipées ainsi et grimpant jusqu à 97 ou 98db.

Le 38cm est un leurre marketing qu affectionne l audiophile.


tu penses a quel hp en particulier en 14' ? car si il est donne pour 97/98, forcement c'est un hp qui ne descendra pas.
Bien cordialement
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Message #7 par castellu » 17 Déc 2011 à 14:12

Ce n'est sans doute pas une enceinte à très haut rendement, car en effet le 46 cm demande du courant et donc de la puissance. Elle ne peut donc pas fonctionner avec des amplis de petite puissance, alors que le 515 (ou 416) est étonnamment à l'aise avec des amplis de faible puissance peu contre-réactionnés, dans des charges à pavillon comme la VOT.

Par contre, la JBL est une incroyable enceinte de monitoring, d'une précision et d'une cohérence rare, avec une bande passante étendue. Les tripatouillages de l'enregistrement s'entendent comme jamais avec ce type de monitor, mais quand c'est bon, ...

Le 46 cm est très physique (même s'il ne va pas au tréfond de l'extrême grave), et elles encaissent la puissance avec facilité.
Je dirais juste que dans le haut grave, la richesse du 515/416 est supérieure, sa legèreté et sa faculté à transcrire le grave acoustique (en plus de sa vitesse) sont vraiment uniques. Mais il faut tâter du DIY pour y goûter, ou trouver des Altec Nineteen ou autres.

Mais une 4345 est un produit fini, beau en plus quand elle est refaite à neuf, et procure des sensations fortes :wink:

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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #8 par Hollow » 17 Déc 2011 à 15:11

Le haut rendement, c'est 100 db mini

En dessous, ce sont des trucs de .... (vous connaissez la suite  :cool: )

Le pire, c'est quand même de multiplier les HPs de grave pour parler de HR.

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Message #9 par BANBOUFOU » 17 Déc 2011 à 15:20

tu as bien synthétisé ce que je pense sur les 4345 et sur les altec, genre model 19 que j’écoute régulièrement chez un ami.
et mon coeur balance en ce moment poursoit, refaire une 2 voies a base de TAD ou d'ALTEC, soit refaire une paire de 4345.hummmmm :wink:
Bien cordialement
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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #10 par SCARFF » 17 Déc 2011 à 19:52

Entre une 2 voies (même TAD ou Altec) et une paire de 4345, mon choix est déjà fait.  :wink:

Tout ce que Bruno a écrit plus haut est tout a fait exact.....Rien a rajouter. :cheesygrin:

Eric.
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Message #11 par proche » 17 Déc 2011 à 19:54

Salut Banboufou ,

Dans le cadre d'une deux voies , solution à laquelle je pense aussi , ce HP de chez Precision Device m'a l'air très intéressant , du moins sur le papier : http://www.toutlehautparleur.com/precis ... -2234.html , @+
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Message #12 par claude_m4 » 17 Déc 2011 à 23:26

BANBOUFOU » 17 Déc 2011, 15:20 a écrit:tu as bien synthétisé ce que je pense sur les 4345 et sur les altec, genre model 19 que j’écoute régulièrement chez un ami.
et mon coeur balance en ce moment poursoit, refaire une 2 voies a base de TAD ou d'ALTEC, soit refaire une paire de 4345.hummmmm :wink:


bonsoir

c'est aussi une question de goût ,même si c'est une excellente enceinte ,je préfère une compression 1,4  dans le médium


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Message #13 par BANBOUFOU » 18 Déc 2011 à 01:40

proche » 17 Déc 2011, 18:54 a écrit:Salut Banboufou ,

Dans le cadre d'une deux voies , solution à laquelle je pense aussi , ce HP de chez Precision Device m'a l'air très intéressant , du moins sur le papier : http://www.toutlehautparleur.com/precis ... -2234.html , @+


salut proche
precision device fait de tres bon hp, et le neodinium et vraiment puissant, c'est impressionnant. :biggrin:
Bien cordialement
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Message #14 par Alfachris » 18 Déc 2011 à 06:07

proche » 17 Déc 2011, 19:54 a écrit:Salut Banboufou ,

Dans le cadre d'une deux voies , solution à laquelle je pense aussi , ce HP de chez Precision Device m'a l'air très intéressant , du moins sur le papier : http://www.toutlehautparleur.com/precis ... -2234.html , @+

:biggrin: C'est marrant....je suis en train de penser la même chose, on en parlait cette après-midi avec Eric, mon ami qui se fait construitre des clones de RM8!!! Chez moi, les RM8 ne passent pas (double 38 +th 4001), à cause de la hauteur (et du Waf)! Donc je me posais la question d'un 46 et d'une 2 pouces avec pavillon 4001!   :idea:
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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #15 par mattera » 18 Déc 2011 à 06:45

BANBOUFOU » 17 Déc 2011, 13:41 a écrit:remarque tres juste, donc en fin de compte, quasiment aucune des enceintes sauf tres rare exception sont du HR.

cependant, une enceinte avec des Altec 515 sont probablement plus proche du HR que des JBL qui plafonnent souvent vers les 95db.
les hp de grave 2245 n'apporte finalement pour un du grave que tres peu de choses en plus par rapport a un hp de 38 genre 2235 et en plus vu la mms plus lourde du 46, il doit meme trainer plus.


-Non, je peux te dire qu'entre les deux il y a un véritable fossé et qu'il n'y a pas photo à l'arrivée. Simplement, il faut le couper un peu plus bas que le 38cm 2235, voilà tout, mais ce 46 cm coupé en actif à 280/290 hz sur une pente raide est une tuerie dévastatrice, avec un bon ampli il cogne à la fois sec tout en pouvant descendre bas, c'est le beurre avec l'argent du beurre s'il est bien drivé.

-Avec le 38 cm JBL lourd type 2235, dans cette gamme de fréquence, il n'avance pas plus vite, par contre il a beaucoup moins d'ampleur et il descend moins bas. Avec le 38 cm JBL rapide à suspension rigide type celui des EVEREST 55000 ou un ALTEC 515, on a la rapidité mais il manque au minimum un octave dans le bas (et je suis gentil).

-j'ai l'équivalent "physique" du 2235 en terme de charge et de compliance, à savoir le 136A chargé par 156L et le 2245H chargé par 250L sur la 4345, ce n'est même pas comparable...
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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #16 par doum » 18 Déc 2011 à 10:28

Les 2245 sont des bombes, je pense que aucun 38 ne peux rivaliser avec eux, dans le bas (ils sont fait pour ça).
Un ami en a une paire, qu'il utilisait, chargés en BR, dans un peu plus de 300L.
Avec, au dessus, des K-145 , chargés en BR dans 140L, le tout alimenté par 4 Marantz SM-80 bridgés, soit 300W chacun.
Heureusement qu'il y avait une barrière derrière le canapé, sinon, on allait descendre de la mezzanine avec lui!
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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #17 par dabass » 18 Déc 2011 à 13:40

Alfachris » 18 Déc 2011, 06:07 a écrit:
:biggrin: C'est marrant....je suis en train de penser la même chose, on en parlait cette après-midi avec Eric, mon ami qui se fait construitre des clones de RM8!!! Chez moi, les RM8 ne passent pas (double 38 +th 4001), à cause de la hauteur (et du Waf)! Donc je me posais la question d'un 46 et d'une 2 pouces avec pavillon 4001!   :idea:
Saleté de virus!!  :redface:


Je croyais que tes FD A. seraient tes enceintes finales  :eek: et tu es déjà entrain de penser à acquérir une autre paire d'enceinte...  :mrgreen:

Sacré Christian  :wink:
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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #18 par Alfachris » 18 Déc 2011 à 16:16

:biggrin: Tout à fait, ce sera toujours des FD Audio, mais un poil plus grosses, et j'avais dit que je ne changerai pas sauf pour un modèle supérieur dans le même concept!  Mais bon les FD Audio avec 46 ce n'est qu'une idée, car avec le WAF ce n'est pas gagné, elle adore trop le modèle actuel!! :redface:  :wink:
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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #19 par AJMARS » 18 Déc 2011 à 16:23

Alfachris » 18 Déc 2011, 05:07 a écrit::biggrin: C'est marrant....je suis en train de penser la même chose, on en parlait cette après-midi avec Eric, mon ami qui se fait construitre des clones de RM8!!! Chez moi, les RM8 ne passent pas (double 38 +th 4001), à cause de la hauteur (et du Waf)! Donc je me posais la question d'un 46 et d'une 2 pouces avec pavillon 4001!   :idea:
Saleté de virus!!  :redface:


Problème difficile à résoudre, avec une 4001, je ne vois pas trop comment descendre à 300 Hz même dans un pavillon de grande taille pour relayer avec un 46 cm...  un 46 ira très difficilement au dessus de 300Hz, et la  4001 n'a pas été conçue pour descendre aussi bas. Tu envisages un relais avec un HP de médium, genre 25 ou 30 cm ?

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Re: les JBL 4345 sont elles des enceintes HR ?

Message #20 par mattera » 18 Déc 2011 à 18:59

Alfachris » 18 Déc 2011, 16:16 a écrit::biggrin: Tout à fait, ce sera toujours des FD Audio, mais un poil plus grosses, et j'avais dit que je ne changerai pas sauf pour un modèle supérieur dans le même concept!  Mais bon les FD Audio avec 46 ce n'est qu'une idée, car avec le WAF ce n'est pas gagné, elle adore trop le modèle actuel!! :redface:  :wink:


-Du calme, du calme, déjà relayer un bon 38 cm avec une compression et rester en deux voies en étant cohérent et transparent c'est déjà un sacré exercice de style, et je ne doute pas un instant de la qualité et de l'homogénéïté de tes belles, mais rester en deux voies  en passant cette fois sur un 46 cm, comme dit ANDRE, même le meilleur du monde, ça me semble tout de même un exercice extrêmement périlleux à réussir serainement, le mieux étant parfois l'ennemi du bien..
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