Un naïf débarque !

[pagoparis]

Bonjour et un grand merci pour votre accueil !
Comme vous pourrez le constater le seul élément "Hifi" de mon installation est une paire de Celestion Ditton 66 achetées neuves en 1980 à Paris. Il s'agissait à l'époque d'une des dernières paires vendues.
J'ai toujours apprécié leur moelleux et les infinies nuances du son, y compris des basses très détaillées. En contrepartie de cela les basses ont une forte tendance à résonner et à être en avant au détriment entre-autre du bas médium.
Ces enceintes sont drivées par un ampli home cinéma JVC qui n'est pas audiophile loin s'en faut. Toutefois, il faut reconnaître qu'un Blu-ray disposant d'une bonne bande son donne des merveilles !
Néanmoins j'adore écouter de la musique et de ce côté là, je ne suis pas à la fête. Le classique manque de présence, la POP est lourde à souhaits, seul le jazz tire son épingle du jeu avec un son "enveloppant".
Je me suis essayé à l'écoute depuis un ordinateur portable connecté avec un câble optique et le résultat est très décevant y compris avec des fichiers "Qualité CD" téléchargés sur le site de Qobuz.
Bref rien ne va...
Etant novice depuis bien longtemps et ne connaissant personne pouvant me donner des conseils éclairés, je me suis tourné vers un vendeur chez qui j'ai été très bien reçu, il a écouté mon histoire avec attention, m'a proposé des écoutes sur rendez-vous et m'a indiqué une enveloppe budgétaire pour me constituer un ensemble satisfaisant autour de 10 000 €...
Outre que je ne dispose pas de ce budget, je ne vais pas me lancer à l'aveuglette et j'ai vraiment besoin de conseils éclairés, les questions pouvant venir à tout moment.
J'en suis au point de me demander par quel appareil commencer une écoute (il me semble que ce sont les enceintes qui doivent déterminer le reste de la chaine, mais est-ce le bon bout ?)
Bref, me voici avec toutes mes incertitudes dont la première question de toutes ... : ne devrais-je pas commencer par du matériel d'occasion de bonne facture ?

Voici mon humble parcours parsemé d'erreurs et de déceptions et la cause de mon arrivée parmi vous.

Je m'efforcerai de participer dans la mesure de mon avancée, mais vous l'avez bien compris, c'est d'abord de réponses que j'ai besoin.

Cordialement

[Alleuze]

Bienvenue et bon courage !

Commencer par les enceintes est une bonne idée. Pour optimiser les 66, il faut aller là

Pour ce qui est du reste, il y a suffisamment de malades de spécialistes ici pour t'aider...


PS : à ta place, j'éviterai les discussions sur la dématérialisation, ces gens sont très atteints...  

[corintin]

je me suis tourné vers un vendeur chez qui j'ai été très bien reçu...

c'est souvent plus simple de se faire une idée en comparant les offres de plusieurs revendeurs
un conseil.. ne pas trop croire ce qui se raconte sur les forums et plutôt faire confiance à ses oreilles !

une enveloppe budgétaire pour me constituer un ensemble satisfaisant autour de 10 000 €...

on peut aussi trouver des "ensembles satisfaisants" à 5000€ ou à 20000€.. par exemple, un revendeur par chez moi avait promis lors de portes ouvertes d'étonner ses clients uniquement avec des ensembles entre 2000 et 3000€ et le pari a été largement tenu..

[quadro]

Bref rien ne va...
Etant novice depuis bien longtemps et ne connaissant personne pouvant me donner des conseils éclairés, je me suis tourné vers un vendeur chez qui j'ai été très bien reçu, il a écouté mon histoire avec attention, m'a proposé des écoutes sur rendez-vous et m'a indiqué une enveloppe budgétaire pour me constituer un ensemble satisfaisant autour de 10 000 €...

Bienvenue pagoparis !

Voilà un vendeur qui ne recule devant rien… Le vendeur était-il de Bruxelles ?

[corintin]

Bienvenue pagoparis !

Voilà un vendeur qui ne recule devant rien… Le vendeur était-il de Bruxelles ?

toi, tu es vraiment traumatisé !

[Ndstael]

Bonjour et bienvenue chez les fous.

Les Ditton 66 sont des enceintes attachantes et souvent mal aimées des audiophiles car difficiles à marier sans prendre le risque d'avoir un grave baveux et omniprésent.
Le choix de l'ampli est crucial avec ces belles dames. Mon expérience personnelle m'a finalement conduit vers les amplis numériques à base de puce Tripath. Ces amplis ont la particularité d'avoir un facteur d'amortissement démesuré par rapport aux classiques amplis à transistors ce qui leur permet de "tenir" le grave des Ditton avec beaucoup de fermeté.

Avant d'aller dépenser des milles et des cents chez des revendeurs qui vont te vanter l'association avec le dernier McIntosh ou AR à pas de prix, tente l'expérience des amplis en Classe T; ça coûte des queues de cerises et tu risquerais d'apprécier!

Bonne chance!

PS : je n'ose te conseiller les blocs que j'utilise car ce modèle a connu beaucoup de problème de fiabilité et n'est plus commercialisé je crois.

[Bébert]

Bonjour et bienvenu

Pourquoi changer d'enceintes alors qu'il sera difficile de faire mieux avec du neuf sauf à y mettre beaucoup de sous?  

Les ditton 66 sont effectivement difficiles à marier, mais c'est un base de départ assez qualitative. Qui plus est, le filtre aurait certainement besoin d'un petit coup de rajeunissement, au bout de plus de trente ans, les condensateurs chimiques vieillissent et ne gardent plus forcément leur valeurs d'origines, mais tout ça se révise et se refait. Les ditton 66 sont aussi dotées d'un tweeter que l'on dit fragile.

Bref, je serai toi, je partirai des ditton 66 avec un filtre refait pour trouver ensuite mon bonheur en ampli et en source, neuf ou d'occase...il y a de très belles choses pour des budgets très raisonnables. Sinon, le home cinéma, pour écouter vraiment de la musique, il vaut mieux oublier je pense  

[quadro]

Bonjour et bienvenue chez les fous.

Les Ditton 66 sont des enceintes attachantes et souvent mal aimées des audiophiles car difficiles à marier sans prendre le risque d'avoir un grave baveux et omniprésent.
Le choix de l'ampli est crucial avec ces belles dames. Mon expérience personnelle m'a finalement conduit vers les amplis numériques à base de puce Tripath. Ces amplis ont la particularité d'avoir un facteur d'amortissement démesuré par rapport aux classiques amplis à transistors ce qui leur permet de "tenir" le grave des Ditton avec beaucoup de fermeté.

Avant d'aller dépenser des milles et des cents chez des revendeurs qui vont te vanter l'association avec le dernier McIntosh ou AR à pas de prix, tente l'expérience des amplis en Classe T; ça coûte des queues de cerises et tu risquerais d'apprécier!

Bonne chance!

PS : je n'ose te conseiller les blocs que j'utilise car ce modèle a connu beaucoup de problème de fiabilité et n'est plus commercialisé je crois.

Pour posséder les mêmes blocs (Wattelse) que ceux de ndstael, je confirme le gain qualitatif sur les 66. Les Wattelse n'étant plus au catalogue d'Audiophonics, il va être difficile de te les recommander.  

Ce vendeur propose un Poppulse T150 Pro qui pourrait répondre à tes attentes. Cet ampli stéréo (est aussi « bridgeable » en mono) utilise la même puce que le WE.

L'Hypexest un aussi prometteur mais pas essayé.

Toujours dans cette classe, une paire de bloc Ice Power est en vente sur HCFR (?).

[pagoparis]

Merci à tous pour vos conseils et encouragements.
Je retiens les conseils de Ndstael, Bébert et Quadro, car de toutes façons cela me fend le cœur de me séparer de mes 66. En revanche, je vous rappelle que je suis novice et que j'ai bien du mal à me projeter. Sans vouloir abuser, il me reste à résoudre la question du préampli associé ainsi que du DAC pour écouter la musique dématérialisée ainsi que de savoir quelles sont les branchements préférables de mon lecteur Blu-Ray, ma Freebox, ma passerelle, ma TV, mon PC... Aujourd'hui c'est n'importe quoi (la télé faisant office de concentrateur sauf pour le PC) mais du coup je souhaite y voir clair avant de me lancer.
Quant à une remise en état de mes 66, connaissez-vous un artisan en région parisienne, ou bien avez-vous des pistes sur comment s'y prendre.
N'hésitez pas à m'indiquer si j'abuse, en fait je n'ai pas trop le temps de chercher, mais je ne suis pas non plus pressé à la minute.

[castellu]

Hello & bienvenue !

Pour les filtres de 66, il y a le très connu (pour ses prix !) Music Hall - Petites écuries qui fait de l'excellent boulot, mais facturé très cher.
Je reconnais que ses 66 restaurées marchaient fort, sur des MC 30 + MX 110 quand j'étais passé.

Mais certains par ici ont sans doute déjà restauré les filtres de 66 et sauront te donner des pistes...
Juste le conseil de respecter au maximum les composants identiques aux originaux (ce que fait d'ailleurs MH) si tu ne veux pas obtenir un son bien différent de la stock (que tu aimes beaucoup je suppose...). Et là c'est pas si simple...
Attention à bien identifier ton filtre, car il y a eu plusieurs versions chez Ditton.
Une piste :
http://www.forum-audiophile.fr/materiel ... 25019.html

Mais bien optimisées et l'ampli qui va bien avec, ce sont de bien belles mamies vintage

Pour la démat, va voir ici  
http://ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopi ... 26&t=11908
Pas si simple on dirait...

B r u n o

[Bébert]

Audiomuseum à Vaire sur Marne est de confiance, et il saura restaurer s'il en est besoin, les ditton 66 pour un tarif raisonnable.

Sinon, la méthode la moins onéreuse est de le faire soit même, mais il faut savoir manier le fer à souder, ce qui s'apprend vite. Certains s'y lancent avec des condensateurs papier huilé d'origine soviétique ou russe, les mêmes que ceux équipant les vieux amplis lomokinap:

http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... 38#p191438

[Edamuas]

Attention, car, au-delà d'un seuil de qualité minimale des éléments, et comme le disait très justement pedro il y a quelques jours, le principal maillon de ta future installation, c'est...ta pièce d'écoute ! Alors ne t'étonne pas de tes futures mésaventures si tu ne fais pas d'essais chez toi avant d'acheter !

[quadro]

Merci à tous pour vos conseils et encouragements.
Je retiens les conseils de Ndstael, Bébert et Quadro, car de toutes façons cela me fend le cœur de me séparer de mes 66. En revanche, je vous rappelle que je suis novice et que j'ai bien du mal à me projeter. Sans vouloir abuser, il me reste à résoudre la question du préampli associé ainsi que du DAC pour écouter la musique dématérialisée ainsi que de savoir quelles sont les branchements préférables de mon lecteur Blu-Ray, ma Freebox, ma passerelle, ma TV, mon PC... Aujourd'hui c'est n'importe quoi (la télé faisant office de concentrateur sauf pour le PC) mais du coup je souhaite y voir clair avant de me lancer.
Quant à une remise en état de mes 66, connaissez-vous un artisan en région parisienne, ou bien avez-vous des pistes sur comment s'y prendre.
N'hésitez pas à m'indiquer si j'abuse, en fait je n'ai pas trop le temps de chercher, mais je ne suis pas non plus pressé à la minute.

Outre Music Hall signalé par Castellu, HP Services, situé à Saint-Maur (94), fait un excellent travail sur les 66 !

[Alleuze]

Bon, il est temps d'envoyer SOS LS3/5a...

Dans un premier temps, il serait souhaitable de dissocier HiFi et Home Cinéma.

Conserver l'ampli JVC, le lecteur blu Ray et leur adjoindre une enceinte centrale et 2 ou 4 enceintes latérales (400 €)

Dans un deuxième temps, relier les 66 à un ampli en classe T via un préampli-tuner simple type Rotel RTC 850 (150€) ...

Ensuite, un brave lecteur CD (300 €)  et un petit dac (3 à 400€) devrait permettre de conclure un système de départ qui ne

demandera qu'à s'étoffer ensuite... Le tout avec un budget entre 1 000 et 1 500 euros à la louche.

[quadro]

Audiomuseum à Vaire sur Marne est de confiance, et il saura restaurer s'il en est besoin, les ditton 66 pour un tarif raisonnable.

Sinon, la méthode la moins onéreuse est de le faire soit même, mais il faut savoir manier le fer à souder, ce qui s'apprend vite. Certains s'y lancent avec des condensateurs papier huilé d'origine soviétique ou russe, les mêmes que ceux équipant les vieux amplis lomokinap:

http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... 38#p191438

Les 66 Studio Monitor comportent deux séries proches.

Les différences se situent au niveau du filtre (reconnaissable à la différence de plaque, bakélite marron 1re version, « bakélite verte » 2e version), des raccords filtres/HP (soudés dans la 1re version, cavaliers dans la 2e version), de la plaque de façade avant noire (1re version), et du mode de fixation des caches (scratchs latéraux dans la 1re version, encoches métalliques 2e v).

De mémoire, la première série court de 75 à 77, la seconde de 77 à 80… Il s'agit toujours des Studio Monitor, rien à voir avec la Legend ou série produite par l'importateur français

Bon, il est temps d'envoyer SOS LS3/5a...

Dans un premier temps, il serait souhaitable de dissocier HiFi et Home Cinéma.

Conserver l'ampli JVC, le lecteur blu Ray et leur adjoindre une enceinte centrale et 2 ou 4 enceintes latérales (400 €)

Dans un deuxième temps, relier les 66 à un ampli en classe T via un préampli-tuner simple type Rotel RTC 850 (150€) ...

Ensuite, un brave lecteur CD (300 €)  et un petit dac (3 à 400€) devrait permettre de conclure un système de départ qui ne

demandera qu'à s'étoffer ensuite... Le tout avec un budget entre 1 000 et 1 500 euros à la louche.

A une époque pas si lointaine, tu suggérais en amplification (de puissance) le gros Proton AA-1150 en association avec un préampli Rotel !

Jamais pu l'écouter… 

[Alleuze]

A une époque pas si lointaine, tu suggérais en amplification (de puissance) le gros Proton AA-2050 (?) en association avec un préampli Rotel !

Il n'est pas interdit d'évoluer. Les Proton deviennent difficiles à trouver.

Même le Rotel RTC850 devient difficile à trouver (normal, pour moins de 100€, il est difficile à battre)...





Edit : il y a un RTC 940 (plus récent et donc, plus cher) là

[Ndstael]

Pour quelqu'un qui n'envisage pas d'autre source que du numérique il y a l'intégré NuForce DDA-100, entièrement numérique, dont on lit beaucoup de bien de ci de là et qui n'est pas très cher (550€ environ).
Je serais très curieux de l'entendre sur les 66. La solution me paraît hautement intéressante car elle permet de s'affranchir du DAC, éternel sujet de polémique et d'angoisse pour l'acheteur.
Quand je serai sorti de mes travaux avec un peu de temps devant moi je tenterai peut être l'opération, histoire d'en avoir le coeur net.
S'il y a des verts qui ont déjà approché cette bête je serais preneur de tous avis.

[quadro]

Mais pourquoi coller un affichage digital sur un ampli de puissance ? Pour faire moderne ? Encore un gadget bien inutile.  

[Alleuze]

C'est zouli...




Et puis... ce n'est pas un ampli de puissance mais un intégré.

[quadro]

Tu trouves ?