Enfin de belles enceintes !

#1 par **dargand** » 20 Fév 2016 à 10:01

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter des Klipsch La Scala de 1993 et une enceinte centrale RC-64 II pour sonoriser correctement mon "petit" salon / salle à manger de 96m2 (8m de large sur 12 m de long), avec une petite baie vitrée de 3m de large sur le côté attenant au mur du fond, et histoire de donner un peu de volume, une mezzanine de 35m2 donnant sur une pièce de 80m2 à l'étage... sachant que j'avais déjà un caisson de graves Velodyne CHT 15Q et deux Cabasse IO2 (qui me servent maintenant d'enceintes arrière).

L'objectif est double : HC (pour un écran de 5m de base au fond de la pièce) mais aussi, ... musique

Bref, le volume à sonoriser est aussi ce qui a orienté mon choix vers des Klipsch (pour leur rendement exceptionnel de 104dB).
Après 2 jours d'installation, je suis très très content du son qui en sort, que ce soit en HC ou en musique... quoique...

Je me heurte maintenant à la faiblesse du maillon suivant : l'amplification.

Hier soir, en HC, j'ai mis la scène du débarquement de "Il faut sauver le soldat Ryan" pour avoir une idée de l'immersion auditive et là, mon ampli HC actuel (Panasonic SA HE75 5x85W que j'avais acheté pour pas bien cher en 2002, je crois, et dont je n'ai jamais atteint les limites en stéréo) n'a pas suivi en 5.1 !!! Coupure son à chaque grosse explosion. Bref, il fallait baisser le son pour avoir quelque chose de continu.

En revanche, une fois le son ramené à la limite du Panasonic et l'équilibrage des enceintes bien réalisé, l'immersion 5.1 était du pur bonheur, le caisson complémentant parfaitement les Scala (un peu faibles dans le grave extrême), le RC-64 autorisant des dialogues clairs et les IO2 au plafond derrière faisant qu'on était vraiment "dans" la scène.

Bref, la salle de ciné n'était pas loin, si ce n'était qu'on aurait aimé monter un peu le volume pour être avec les soldats sur la plage du débarquement...

Pour la musique en stéréo, la clarté et la musicalité du son Klipsch est un vrai émerveillement, notamment grâce à un vieil ampli Dual CV 1460 (classe A jusqu'à 6 - 8W) qui fait bien son boulot, mais bon, je pense qu'on peut mieux faire...

Ma pièce est très asymétrique (8m d'un côté, 9 m de l'autre) ce qui fait qu'elle ne résonne pas et d'autre part, la mezzanine permet aussi au son de s'échapper vers le haut et là aussi, d'éviter les résonances. D'autre part, elle est assez fournie (malgré sa taille) avec un piano à queue (Erard de 1897), un fauteuil et 2 canapés, des meubles, etc...
Le sol est en carrelage, ce qui va assez bien avec le concept de projection du son des Klipsch, qui sont elles faites en contreplaqué verni et qui résonnent comme des instruments de musique (tout sauf le mat de la sciure agglomérée et lourde des enceintes sans pavillon).
J'ai longtemps joué du violon (et toujours un peu de piano) et "toquer" sur les Scala me renvoie la même sensation que celle d'un violon. C'est clairement fait pour être une caisse de résonance qui projette le son.

Et pourtant, en écoutant du jazz, le son est sec comme tout. La batterie scintille, la caisse claire est... claire, la contrebasse est présente (même dans l'extra grave avec un peu d'aide du Velo) un pur bonheur.

Bref, pourquoi suis-je là alors ?

Et bien maintenant, il faut que je monte en gamme sur mes amplis (HC et audio).

Pour le HC, les 5x85W du panasonic ne sont clairement pas suffisants et il n'y a pas de sortie préampli... J'ai vu qu'on peut maintenant avoir un Yamaha DSP AZ1 pour 350€ ! Il me semble que c'était pas loin du top... Bref, je pense qu'en HC, on peut avoir du matériel correct pour pas trop cher...

Mais ce qui m'amène sur ce forum, c'est de trouver mon bonheur en terme d'ampli audio... sachant que j'aime beaucoup le baroque (Bach, Haendel, Purcell, Rameau, ...) mais aussi des choses plus charpentées comme le Ring,... en allant jusqu'à de la musique contemporaine (mais avec sa dose d'aspirine).

En passant par du jazz, bien entendu...

Je suis assez bon au fer à souder, je travaille le bois (pas trop le métal), et je me suis dit que ça serait sympa de me monter un ampli, mais quoi choisir...

Après avoir un peu regardé, je suis assez tenté par un Monstre, de Hiraga http://www.kk-pcb.com/hiraga.html

Mais bon, les amplis de Nelson Pass me tentent bien aussi...

Voilà pour la présentation...

D.

#2 par **Alleuze** » 20 Fév 2016 à 10:25

Original...

Tu vas avoir à peu près autant de réponses qu'il y a de membres sur le forum...

Ces enceintes (je parle des La Scala) ont sonorisé des stades en étant alimentées par des MCIntosh de 20 watts, alors...

#3 par **bt761** » 20 Fév 2016 à 10:40

s'lut

bienvenue sur le green

tes scala sont de superbes enceintes

Alleuze a raison au sujet des réponses diverses..

perso j'éviterai avant tout une solution tout en un pour ton HC et hifi

un ampli HC ( sauf certains monstres et encore )n'est pas du tout qualitatif en hifi

il faut car les scala le méritent un ampli hifi de qualité pour la partie hifi et tu greffes dessus un système tel micromega que l'avais très bien conçu avec son préampli avp qui gère les voies arrières et la centrale
http://www.son-video.com/Rayons/HomeCin ... a_AVP.html

cela évite les doublons...et cela permet d'optimiser la partie hifi

A plus

#4 par **Kaneda** » 20 Fév 2016 à 10:44

Je mettrais un bon petit ampli à tubes sur les Scala.
Ensuite pour le HC, ce n'est pas un problème de puissance mais plutôt un problème de tenue de l'ample sur une résistance trop basse pour lui.
Les amplis HC ont fait beaucoup de progrès mais en trouver un qui se marie bien avec des Scala ?

#5 par **dargand** » 20 Fév 2016 à 11:56

Plusieurs options...

Je suis d'accord que les Scala n'ont pas besoin de beaucoup de puissance, vu leur rendement (et c'est pour ça que je les ai choisies : ça permet de mettre un ampli audio sympa de quelques watts seulement).

Mais quid du prémpli ? Vous mettriez un ampli directement sans préampli ???

Et s'il faut un préampli + ampli, dans un premier temps, que pensez-vous d'utiliser la sortie préampli d'un bon ampli HC ?

Les amplis à tubes ont l'inconvénient de leur avantage : c'est-à-dire les tubes, qu'il faut régler périodiquement, d'après ce que j'ai compris...
Pour l'instant, je penche vers du SS...

-- 20 Fév 2016 à 11:04 --

Kaneda » Aujourd’hui à 09:44 a écrit:...
Ensuite pour le HC, ce n'est pas un problème de puissance mais plutôt un problème de tenue de l'ample sur une résistance trop basse pour lui.

J'ai pas compris... Les Scala sont données pour avoir une impédance de 8ohms : http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/En ... Scala.html

Mais le crossover AL-3 est prévu pour une biamplification. J'ai shunté le grave avec les medium / aigus, donc ça les amène à 4 ohms, c'est ça ?

Et c'est pas assez pour le Panasonic qui est donné pour 6-8 ohm ? ftp://ftp.panasonic.com/audio/om/sa-he75_en_om.pdf

Faut que je rajoute une résistance de 2 ohms en série sur chaque câble pour éviter que l'ampli tourne de l'oeil à chaque demande un peu forte ?

-- 20 Fév 2016 à 11:11 --

L'option micromega AVP (que je ne connaissais pas) a l'air très très sympa...

Je vois ici un AVP 3 : http://www.hifi-occasion.com/annonce/am ... ega-avp-3/

Il y avait plusieurs modèles ? Un conseil sur le modèle ?

#6 par **bt761** » 20 Fév 2016 à 12:38

sur les modéles je ne sais

un sur le bon coincoin pas chérot..
http://www.leboncoin.fr/image_son/910725024.htm?ca=12_s

A plus

#7 par **Luxmanu** » 20 Fév 2016 à 12:42

dargand » 20 Fév 2016, 09:01 a écrit:Bonjour à tous,

Je viens d'acheter des Klipsch La Scala de 1993 et une enceinte centrale RC-64 II pour sonoriser correctement mon "petit" salon / salle à manger de 96m2 (8m de large sur 12 m de long), avec une petite baie vitrée de 3m de large sur le côté attenant au mur du fond, et histoire de donner un peu de volume, une mezzanine de 35m2 donnant sur une pièce de 80m2 à l'étage... sachant que j'avais déjà un caisson de graves Velodyne CHT 15Q et deux Cabasse IO2 (qui me servent maintenant d'enceintes arrière).

L'objectif est double : HC (pour un écran de 5m de base au fond de la pièce) mais aussi, ... musique

Bref, le volume à sonoriser est aussi ce qui a orienté mon choix vers des Klipsch (pour leur rendement exceptionnel de 104dB).
Après 2 jours d'installation, je suis très très content du son qui en sort, que ce soit en HC ou en musique... quoique...

Je me heurte maintenant à la faiblesse du maillon suivant : l'amplification.

Hier soir, en HC, j'ai mis la scène du débarquement de "Il faut sauver le soldat Ryan" pour avoir une idée de l'immersion auditive et là, mon ampli HC actuel (Panasonic SA HE75 5x85W que j'avais acheté pour pas bien cher en 2002, je crois, et dont je n'ai jamais atteint les limites en stéréo) n'a pas suivi en 5.1 !!! Coupure son à chaque grosse explosion. Bref, il fallait baisser le son pour avoir quelque chose de continu.

En revanche, une fois le son ramené à la limite du Panasonic et l'équilibrage des enceintes bien réalisé, l'immersion 5.1 était du pur bonheur, le caisson complémentant parfaitement les Scala (un peu faibles dans le grave extrême), le RC-64 autorisant des dialogues clairs et les IO2 au plafond derrière faisant qu'on était vraiment "dans" la scène.

Bref, la salle de ciné n'était pas loin, si ce n'était qu'on aurait aimé monter un peu le volume pour être avec les soldats sur la plage du débarquement...

Pour la musique en stéréo, la clarté et la musicalité du son Klipsch est un vrai émerveillement, notamment grâce à un vieil ampli Dual CV 1460 (classe A jusqu'à 6 - 8W) qui fait bien son boulot, mais bon, je pense qu'on peut mieux faire...

Ma pièce est très asymétrique (8m d'un côté, 9 m de l'autre) ce qui fait qu'elle ne résonne pas et d'autre part, la mezzanine permet aussi au son de s'échapper vers le haut et là aussi, d'éviter les résonances. D'autre part, elle est assez fournie (malgré sa taille) avec un piano à queue (Erard de 1897), un fauteuil et 2 canapés, des meubles, etc...
Le sol est en carrelage, ce qui va assez bien avec le concept de projection du son des Klipsch, qui sont elles faites en contreplaqué verni et qui résonnent comme des instruments de musique (tout sauf le mat de la sciure agglomérée et lourde des enceintes sans pavillon).
J'ai longtemps joué du violon (et toujours un peu de piano) et "toquer" sur les Scala me renvoie la même sensation que celle d'un violon. C'est clairement fait pour être une caisse de résonance qui projette le son.

Et pourtant, en écoutant du jazz, le son est sec comme tout. La batterie scintille, la caisse claire est... claire, la contrebasse est présente (même dans l'extra grave avec un peu d'aide du Velo) un pur bonheur.

Bref, pourquoi suis-je là alors ?

Et bien maintenant, il faut que je monte en gamme sur mes amplis (HC et audio).

Pour le HC, les 5x85W du panasonic ne sont clairement pas suffisants et il n'y a pas de sortie préampli... J'ai vu qu'on peut maintenant avoir un Yamaha DSP AZ1 pour 350€ ! Il me semble que c'était pas loin du top... Bref, je pense qu'en HC, on peut avoir du matériel correct pour pas trop cher...

Mais ce qui m'amène sur ce forum, c'est de trouver mon bonheur en terme d'ampli audio... sachant que j'aime beaucoup le baroque (Bach, Haendel, Purcell, Rameau, ...) mais aussi des choses plus charpentées comme le Ring,... en allant jusqu'à de la musique contemporaine (mais avec sa dose d'aspirine).

En passant par du jazz, bien entendu...

Je suis assez bon au fer à souder, je travaille le bois (pas trop le métal), et je me suis dit que ça serait sympa de me monter un ampli, mais quoi choisir...

Après avoir un peu regardé, je suis assez tenté par un Monstre, de Hiraga http://www.kk-pcb.com/hiraga.html

Mais bon, les amplis de Nelson Pass me tentent bien aussi...

Voilà pour la présentation...

D.

5x85 W serait beaucoup s'il s'agissait de vrais watts... Mais ton Pana de 9 kg annonce ses perfs RMS à 1khz à 0.9% de distorsion sous 6 ohms, donc déjà en quantité on y est pas, on est même loin du compte. Ensuite en qualité, on est dans les clous pour un film, si par miracle la centrale a assez de jus, et si le caisson est bon. Pour la musique avoir un système réellement polyvalent coûte un bras, normal au lieu de 2 on souhaite 5 voies.
Les expériences que j'ai faites d'utiliser un intégré HC en préamp ont toutes été catastrophiques, piètre qualité, souffle... Dernière tentative avec mon AVR-8500 Harman, le vaisseau amiral de l'époque.
Je pense qu'il faut plutôt raisonner à l'inverse un bon préampli hifi et un bloc pour honorer les Klipsch et un Micromega AVP pour le coté la HC.
Sinon des intégrés HC qui fonctionnent bien dans un budget raisonnable (attention aux décodages) il y a les gros Marantz, ou encore mais je n'ai pas testé bien qu'il soit très prisé le Marantz PS-17 qui est l'équivalent d'un préamp équipé d'une amplification pour les voies arrières et centrale, ou un intégré sans les voies principales :
http://www.dutchaudioclassics.nl/Marant ... amplifier/
Sinon je ne suis pas étonné que ça fonctionne bien avec le petit Dual :wink:

#8 par **dargand** » 20 Fév 2016 à 12:55

Mon petit Dual + micromega AVP, ça le ferait, d'après vous ? (en attendant un équipement plus sérieux)

Car là, on vient de mettre > 3000€ dans les Scala + RC-64II, donc pas possible de passer > 1000€ dans la hifi dans les quelques mois à venir. Mais bon, le microméga d'occase, ça devrait pouvoir se faire...

En ce qui concerne le vélo, il a un ampli intégré de 750W (annoncés) et ça va, même dans cet himmense volume, il descend bien bas lorsqu'il le faut (et on le ressent bien). Et comme il a sa propre ampli, il ne tire pas sur l'ampli HC / Stéréo

Là, je suis en train d'écouter du Rameau par Blandine Rannou (la gavotte et ses doubles) sur le Dual et ça déménage grave :cheesygrin:

https://www.youtube.com/watch?v=hxr1yzcSZNs pour ceux qui ne voient pas (écoutez à 7'10 pour du clavecin qui "déménage" :eek:

)

Les Scala s'en tirent vraiment bien pour de la corde pincée (on est loin des cuivres / voix où les pavillons excellent). Le clavecin est brillant, riche, on entend les plectres sur les cordes, la sensibilité musicale de Blandine Rannou ressort pleinement. Un régal.

#9 par **Luxmanu** » 20 Fév 2016 à 13:29

Dual + AVP le temps de se refaire une santé, parfait :wink:

, en plus il y aura une puissance homogène à un poil près. Ensuite un bon intégré stéréo ou un ampli préampli, l'AVP a un bon niveau et il suffira pour le HC. Le seul inconvénient le Dual n'a pas une entrée qui contourne le potard, donc gestion de 2 volumes en HC, un manuel il me semble que le Dual n'a pas de télécommande, et l'autre motorisé sur l'AVP. J'ai peut être une idée, mais il faudrait confirmation... Sortie AVP voies principales (Scala), sur l'entrée tape, et ensuite écoute en tape monitor... Du coup je pense que l'on pourrait tout piloter via l'AVP.

#10 par **dargand** » 20 Fév 2016 à 15:01

Il reste qu'en attendant l'AVP, est-ce que pour éviter que mon Panasonic tourne de l'oeil, il suffit que j'ajoute une résistance de 4 ohms en série sur mes Scala ?

#11 par **Luxmanu** » 20 Fév 2016 à 15:48

La RC-64 semble faire 8 ohms, les IO Impédance : 8 ohms minimale : 3,8 ohms ...
Pana c'est Technics, c'est pas non plus de la daube totale, j'ai un SA-AX7 sur le système de madame qui se défend très bien. S'il ne chauffe pas trop tu peux continuer ainsi, il a un bon ventilo :wink:

#12 par **dargand** » 20 Fév 2016 à 15:52

Oui, mais il semble que ce soit les Scala le souci...

Elles sont données pour 8 ohms également, mais est-ce que c'est 8 ohms par voie (2 voies en utilisant le Xover AL3) ?
Si oui, comme je mets les 2 voies en parallèle, ça fait 4 ohms, non ?

Serait-ce à cause de ça que mon ampli coupe le son à chaque forte sollicitation ?

#13 par **Luxmanu** » 20 Fév 2016 à 16:18

Je m'intéressais aux autres enceintes car il semble que tu utilises ton Pana en HC donc 5 voies, s'il se met en sécurité c'est bon signe déjà, à mon avis il est à genoux sur les gros appels de courant ... Il y a peut être la possibilité de mettre en small toutes les enceintes afin que le sub gère ces gros impacts.
Pour en revenir à tes belles Klipsch...
Les "La Scala" sont elles prévues pour fonctionner en full range avec l'équivalent de jumpers ?
Quand elles sont utilisées en bi-amp, est-il nécessaire d'avoir un filtre (actif) extérieur ?
Sont elles prévues pour de la bi-amp ou du bi-câblage ?

#14 par **dargand** » 20 Fév 2016 à 19:15

Ben c'est Kaneda qui a dit plus haut :
Ensuite pour le HC, ce n'est pas un problème de puissance mais plutôt un problème de tenue de l'ample sur une résistance trop basse pour lui.
D'où ma question...
Je note l'idée de mettre toutes les enceintes en small. Je vais essayer ce soir.

Concernant le crossover des La Scala, il s'agit d'un AL-3 (cf. photo ci-dessous) :

Sur cette photo, on voit 2 fils rouges qui connectent les 2 bornes de droite ("Input") aux deux bornes de gauche (non étiquetées).

Le propriétaire précédent des Klipsch était en double amplification (un ampli pour les basses et un ampli pour les medium et aigus).

Il y avait donc deux fils qui arrivaient d'un ampli vers les bornes de gauche (medium et aigus d'après ce que je vois du circuit) et deux fils qui arrivaient vers les bornes de droite (input, pour les graves) et bien évidemment, pas les fils rouges entre les deux.

La première chose que j'ai faite, c'est bien entendu de refaire les fils entre les bornes gauches et les bornes droite (pour faire comme sur cette photo). A ce sujet, j'ai pris du fil souple de cuivre de 2,5mm2. J'espère que c'est suffisant.

Je vais mesurer la résistance des enceintes...

Bon ça fait bien 4 Ohms...

Est-ce que je rajoute une résistance de 4 Ohms en série, et si oui, quel type de résistance ?

Merci pour vos lumières...

#15 par **dargand** » 21 Fév 2016 à 15:05

Ma petite install en HC (en attendant une réponse sur l'ajout d'une résistance...). La première photo, c'est pour montrer que j'ai posé les enceintes sur des billes... (des Geomag de ma fille :eek:

)

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Et sans la lumière :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

-- 21 Fév 2016 à 14:12 --

Sinon, un ami (anglais, et qui s'y connaît très bien en électronique / hifi / HC) me conseille ça pour le HC sachant que ma priorité est plutôt la musique, mais que je vais bientôt passer en 4K pour le projecteur et le lecteur, maintenant qu'ils sont sortis... : http://www.ebay.co.uk/itm/Yamaha-RX-V77 ... Sw9N1Vo8k0

Ca n'a pas l'air cher vu les fonctionnalités...

-- 21 Fév 2016 à 14:18 --

ou pour un peu plus cher, celui-ci : http://uk.yamaha.com/en/products/audio- ... mode=model

#16 par **bt761** » 21 Fév 2016 à 17:03

sympa la pièce

mais je mettrais devant des tapis histoire d'amortir les ondes propagées par le carrelage

ok pour le yam en HC ( je ne suis pas amateur je n' y connais pas grand chose , j'ai eu un cambridge 540R que j'avais pas mal apprécié )

par contre je doute de son rendu en hi fi...surtout vu les qualités des scala.. c'est dommage de les sous exploiter en hifi par rapport au HC

AMHA la solution type micromega avp permet de concilier les 2...

A plus

#17 par **dargand** » 21 Fév 2016 à 17:13

Je vais essayer avec un tapis. Pour l'instant, le son est pas mal du tout...

Concernant l'ampli HiFi, j'en mettrai un de toutes façons. La solution du bel ampli HC, c'est d'avoir une sortie pre-amp ce qui permet de mettre juste un ampli HI-Fi derrière jusqu'à récupérer financièrement pour mettre un pré-ampli hifi...

La solution du micromega ferait qu'il me faudrait un pré-ampli hi-fi tout de suite (je ne pourrais pas simplement mettre 2 blocs pour une bi-amp...

#18 par **Luxmanu** » 21 Fév 2016 à 17:19

Pour dépanner un ami, j'ai utilisé le Micromega en préamp pour les voies pricipales hifi, il suffit de le connecter directement à un ampli de puissance.

#19 par **dargand** » 21 Fév 2016 à 17:49

Oui, mais pour une utilisation HC, il ferait pré-ampli pour les 2 voies principales (avec bloc ampli Hi-Fi derrière) et ampli pour les AR et la centrale ???

Si oui, ça semble sacrément bien... :mrgreen:

Quid de ma question de rajouter 4 ohms sur les Scala en attendant ?

#20 par **Kaneda** » 21 Fév 2016 à 18:44

Ce n'est pas ce que j'ai suggéré !
Je remarque juste que ton ampli ne tient pas la charge sur les Scala.
Par ailleurs, les photos de ton filtre ne sont pas très encourageantes. Dans quel état sont les composants et notamment les petits chimiques ?
Es tu sûr des branchements de ton filtre ?
Je suis tout de même très étonné que ton ampli se mette en sécurité sur des enceintes de 104db :redface:

Il ne faut que quelques watts pour te rendre sourd avec ces enceintes.

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