La demat c nul

[jeanpascalg]

Tu crois vraiment ça? Toutes ces histoires de réchauffement et de transition, c’est une catastrophe pour le business.

C’est bien les plus grosses entreprises qui possèdent les chaines privées d’infos. Donc s’ils nous en parlent continuellement  ça veut dire qu’ils ont intégré ce que les politiques risquent de décider et ils veulent en tirer  profit.
Il y a  4 ans je crois quand on a parlé de voiture électrique sur le forum personne n’en avait. Les entreprises automobiles avaient pourtant beaucoup investi depuis les annonces catastrophiques elle se vendent enfin.

A Noisy le Grand le maire a fait installer un réseau de géothermie dans la ville, s’il n’y avait pas eu ces annonces les entreprises qui font ces installations ne vivraient pas.

Tout le monde voit les effets sur la planète.

Comment se fait il alors que je ne le vois pas, les périodes de canicule ont été décalées dans le temps mais leur durée est à a peu près la même depuis longtemps. Les 34°C la nuit à nimes il y a 20  ans personne n‘en parlait. Depuis 2003 ils se couvrent juridiquement.

Le GIEC, on l'a dit plusieurs fois, ne présente pas des hypothèses, mais des faits.

Pour ce qui est des mesures actuelles oui mais quand ils disent qu’il fera 50 °C en 2100 c’est forcément une hypothèse.

La T° monte, et sa courbe est directement en relation avec les différents gaz à effets de serre émis par effet naturel d'une part, et par l'activité humaine d'autre part, dans une large proportion.

Ta phrase est tout à fait intéressante, tu supposes que c’est en partie du à l’activité humaine mais tu n’en sais rien tout aussi bien c’est d’origine naturelle et alors les mesures que l‘on pourrait prendre ne serviraient à  rien ou bien c’est entièrement du à l’activité humaine.

Mais pour prendre un autre exemple, ce matin ils ont dit qu’il y avait une surmortalité de la population de 5 % c’est un fait. Il ont eu la prudence de dire que ça pouvait être du au changement climatique mais ils ont ajouté que ça pouvait être du aux stuctures  hospitalières trop éloignées dont certaines ont été fermées.

La encore impossible de connaitre la cause qui peut être un mélange des 2 ou bien  quelque chose qui n’aurait rien à voir.

En gros, cela démontrait à une large échelle les efforts de tout un tas d'industries pour désinformer la population.

Pas besoin d ‘étude pour savoir que l’industrie pollue, mais là encore corréler ça au  changement climatique c’est autre chose.

[cvannier]

Bonjour à tous,
Je me permets d'intervenir sur le rapport entre la démat et la pollution
Le problème est posé par le fonctionnement des "data centers" qui sont très énergivore, de part leur localisation, Etats-Unis / Chine / Allemagne, tous ces pays dont l'électricité est produite majoritairement par du charbon.
En France, même si ce n'est pas miraculeux, nos "data centers" sont alimentés par de l'électricité produite majoritairement par le nucléaire.
Maintenant si on doit comparer le bilan carbone de tous les circuits de diffusion de musique:
- vinyles (matière première / fabrication / transport)
- CD (matière première / fabrication / transport)
- démat (stockage /diffusion)
Je n'ai pas les éléments de comparaison, ni la compétence pour juger la moins mauvaise des solutions.

Pour ma part j'écoute des vinyles, des CD, et de la démat  
Je roule en voiture électrique et en loisir je roule dans une vieille jeep bien polluante  

Christian

[claude_m4]

bonsoir,



claude

[Luke]

Bonjour à tous,
Je me permets d'intervenir sur le rapport entre la démat et la pollution
Le problème est posé par le fonctionnement des "data centers" qui sont très énergivore, de part leur localisation, Etats-Unis / Chine / Allemagne, tous ces pays dont l'électricité est produite majoritairement par du charbon.
En France, même si ce n'est pas miraculeux, nos "data centers" sont alimentés par de l'électricité produite majoritairement par le nucléaire.
Maintenant si on doit comparer le bilan carbone de tous les circuits de diffusion de musique:
- vinyles (matière première / fabrication / transport)
- CD (matière première / fabrication / transport)
- démat (stockage /diffusion)
Je n'ai pas les éléments de comparaison, ni la compétence pour juger la moins mauvaise des solutions.

Pour ma part j'écoute des vinyles, des CD, et de la démat  :wink:
Je roule en voiture électrique et en loisir je roule dans une vieille jeep bien polluante  :mrgreen:

Christian

Des approches comparatives avaient été menées. Il faut ecouter un album en streaming de nombreuses fois pour arriver au coût énergétique d’un CD et encore plus longtemps comparé au vinyle.
Mais dans le temps le streaming est pire que tout… enfin pour un album. Il faudrait corréler le nombre de fois que l’on écoute un CD acheté et d’autre part comparer le coût énergétique de la bibliothèque streaming sinon devait les avoir en CD ou pire en vinyle.
Cela reside donc dans la fonction d’usage de chacun.
Je suis resté sur un modele mixte, découvrir en streaming puis acheter des fichiers, c’est ainsi certainement le coût énergétique le plus faible. Envoyer un fichier coute peu, l’écouter en demat chez soit ne coute rien.
Une personne ayant 5000 vinyles ne les écoutant que 10 fois chacun dans une vie va plus polluer, et si une autre ne fait que streamer sur quelques centaines d’albums va plus polluer…

[Toinou1983]

A raison de 2 heures par jour et 365 jours par an, il faut déjà plus de 3 ans pour écouter les 5000 albums une seule fois.

Dans les grosses collections, je pense qu'une grosse partie des disques n'ont été écoutés que 2 ou 3 fois.

[dgolh]

C'est marrant, on parle peu de l'avenir des supports vinyles et cd.
Pas sûr que leur gestion ne soit pas aussi source de pollution, au moins autant que leur production.
Si un mégot constitue une pollution sur un temps long, quid d'un cd?

[ozoeau]

Le fait est que 95% des gens sont des abrutis. Les stats du service militaire étaient assez éloquentes.

Pour avoir eu l'immense honneur de faire mon service, je ne vois pas quelle matière a été utilisée pour l'établissement de cette statistique. Mais admettons qu'ils disposent d'un protocole permettant de mettre en parallèle la servilité et l'imbécilité. Et puis j'imagine qu'ils ont comptabilisé les engagés pour arriver à un tel chiffre.

Comment se fait il alors que je ne le vois pas, les périodes de canicule ont été décalées dans le temps mais leur durée est à a peu près la même depuis longtemps. Les 34°C la nuit à nimes il y a 20  ans personne n‘en parlait. Depuis 2003 ils se couvrent juridiquement.

Après tout tu n'es pas climatologue, alors c'est normal que tu n'y comprennes rien. D'autant que l'une de tes qualités premières est de ne pas savoir écouter les autres.
Tu es convaincu que le réchauffement de notre planète est une fable sous prétexte que l'été tu ne bois pas plus de rosé qu'avant. Me voilà convaincu, merci jeanpascalg pour ton éclairage.

[PP_65]

C'est marrant, on parle peu de l'avenir des supports vinyles et cd.
Pas sûr que leur gestion ne soit pas aussi source de pollution, au moins autant que leur production.
Si un mégot constitue une pollution sur un temps long, quid d'un cd?

Si tu laisses le mégot sur une étagère, il ne va pas polluer, si tu as jeté tous tes CDs dans le port du Havre , ils vont polluer .

[babaas]

Comment se fait il alors que je ne le vois pas, les périodes de canicule ont été décalées dans le temps mais leur durée est à a peu près la même depuis longtemps. Les 34°C la nuit à nimes il y a 20  ans personne n‘en parlait.

Tu n'es franchement pas très observateur.
On peut discuter de l'origine et de la conséquence du réchauffement, mais certainement pas de son existence.
Il n'y a pas que les périodes caniculaires pour avoir une preuve, il faut regarder l'évolution de la faune et de la flore, ainsi que les températures liées aux saisons, par exemple.
J'ai constaté depuis quelques années une évolution de la végétation ainsi que des bestioles (insectes et autres) dans mon jardin et zone verte dans la région. La température des lacs a aussi monté. Les périodes neigeuses à Toulouse, autrefois présentes, ont disparues. La neige dans les Pyrénées diminue sans cesse. Bref, y a matière.
Mes pieds de tomates ont été cramés dès la mi aout et sans période caniculaire. Il devient compliqué d'avoir un potager aussi productif et aussi long qu'avant.
J'ai une grande méfiance dès qu'il s'agit du discours officiel rabâché à l'envie par les médias, mais j'observe mon environnement et je me renseigne un petit peu aussi. Je constate de façon factuel qu'il y a bien un bouleversement qui s'opère.

[dgolh]

Si tu laisses le mégot sur une étagère, il ne va pas polluer, si tu as jeté tous tes CDs dans le port du Havre , ils vont polluer .

Pour l'instant, je fais plutôt l'inverse.

[Luke]

Si tu laisses le mégot sur une étagère, il ne va pas polluer, si tu as jeté tous tes CDs dans le port du Havre , ils vont polluer .

Tu laisses des mégots trainer chez toi ? je vois plutôt des gens qui les jettent par terre, en marchant, depuis la fenêtre de leur voiture...

Je serais curieux de savoir combien tu as de CD et combien de fois tu les as écouté chacun, et aussi les vinyls... juste par curiosité.

[Frankzappera]

Tu n'es franchement pas très observateur.
On peut discuter de l'origine et de la conséquence du réchauffement, mais certainement pas de son existence.
Il n'y a pas que les périodes caniculaires pour avoir une preuve, il faut regarder l'évolution de la faune et de la flore, ainsi que les températures liées aux saisons, par exemple.
J'ai constaté depuis quelques années une évolution de la végétation ainsi que des bestioles (insectes et autres) dans mon jardin et zone verte dans la région. La température des lacs a aussi monté. Les périodes neigeuses à Toulouse, autrefois présentes, ont disparues. La neige dans les Pyrénées diminue sans cesse. Bref, y a matière.
Mes pieds de tomates ont été cramés dès la mi aout et sans période caniculaire. Il devient compliqué d'avoir un potager aussi productif et aussi long qu'avant.
J'ai une grande méfiance dès qu'il s'agit du discours officiel rabâché à l'envie par les médias, mais j'observe mon environnement et je me renseigne un petit peu aussi. Je constate de façon factuel qu'il y a bien un bouleversement qui s'opère.

JPG n'a probablement pas de jardin. Il se contente d'en regarder quelques-uns sur You Tube, ce qui lui suffit largement pour affirmer avec certitude que tout va très bien dans le meilleur des mondes possibles.

Une suggestion côté jardin: pour éviter que nos tomates (entre autres) crament, ma femme a eu la brillante idée de les abriter sous une grossière pergola bricolée. De même, nous avons installés des parasols un peu partout, aux endroits stratégiques. Sur le moment, j'ai trouvé ça ridicule, alors qu'en fait, ça fonctionne bien. Nous avons récolté pas mal de concombres, courgettes, potimarrons, concombres, melons, etc...

A+

FZ.

[Lupo]

c'est drôle quand même, que Arte ou le Giec soient des références cité ici pour justifier les certitudes.

On définit le contradicteur de "fou" ou "stupide" (complotiste) alors qu'il est évident que la vrai folie c'est d'être incapable de prendre le maximum de sources différentes (pas tout les frères et soeurs des médias sous contrôles) pour avancer en cherchant simplement la vérité la plus factuelle possible, en ne s'arrêtant jamais sur une certitudes (religion, la terre est plate et si tu dis le contraire on va s'occuper de toi)

Je trouve que tout les défenseur des discours de médias dominants ont comme point commun celui là : Se référer à tel ou tel groupe (d'influence largement validé par les mondialistes qui ne se cachent même plus comme Davos, OMS, ONU, et les milliardaires avec pignon sur rue, pas le temps de les lister maintenant) pour arrêter de penser, Plus précisément pour. arrêter de douter (ou pour beaucoup, ne jamais commencer à douter, hérésie complète !! tu sera jeté aux lions !)

Douter est le B A ba de toute pensée scientifique. Sinon c'est de la religion.

Argumenter qu'on en sortirait pas si l'on doutait de tout, c'est un peu un sophisme très pratique pour justifier soit sa paresse, soit (ou les deux) son besoin de sentiment de sécurité.

C'est vrai que ça fait peur d'envisager que les plus hautes instances gouvernementales et médiatiques du monde, incluant le monde occidental puissent être à 99% corrompues, censurée de haut en bas (en bas par auto-censure principalement), sous le joug de propagandes massive et orchestrée, ou encore pour bcp de petites mains, simplement très naïves (comme les membre participant ici au sujet religieux du Co2 qui serait la cause de la fin du monde (je pouffe)

Et pourtant, pour toute personne qui enquête vraiment sur le sujet (pas en regardant un documentaire sur un média adoubé par les mêmes qu'il faudrait investiguer .. (je pouffe), arrivera vite à cette conclusion qui le fera passer pour un "fou", c'est à dire que oui on vous manipule du matin au soir avec la politique, la "science" (je pouffe encore), l'information répétitive propagande de peur, les "études" avec des jolis graphiques colorés.. etc.


Oui ils jouent aux échecs avec vous.  Et c'est pas des parties à deux joueurs (1 vs 1) mais sans doutes à plusieurs, Lobby ne s'accordants pas toujours tout à fait pour les parts de gâteau, Oligarches dans l'ombre possédant les banques centrales pas tous tout à fait d'accords entre eux ( Orien/asie/Occident), "Leurs" services secrets en roue libres (relativement)

Mais si cela vous arrange de penser que tout cela n'existe pas, et que les guerres ne sont que le fruit de coincidences malheureuse, et surtout que les oligarchies du monde ont à coeur le bien être de l'Homme.. je le comprend. Cela permet de dormir relativement tranquille.

Et jfk s'est fait assassiner par un fou isolé, bien entendu.

Et les mensonges sur l'Irak ne sont qu'un malentendu, personne n'était sans doute conscient de ce mensonge en 2003, bien entendu.

Etc


Juste pour finir sur le sujet des "fous" qui pensent pas assez bien comme il faut :

La différence entre nous, et vous, c'est que nous (je parle pas des paranoïaques qui imaginent dans leurs nuits de solitudes "et si la terre était plate") nous prenons ET vos informations de propagandes, ET les autres (donc les milliers de scientifiques ou médecins, spécialistes d'histoire ou de géopolitique, etc) qui sont censurés et traités de fous eux même.

En gros, les "fous", les "complotistes" (psychiatrisation très utile pour faire taire les moins courageux, et discréditer le propos qui ne sera plus écouté) ont bien davantage d'informations que vous, les "bien pensants", car ils ont ET votre propagande rabâchée matin midi et soir dans les média et discours politiques, jusqu'au discussion de caisse de supermarché, ET leur propres recherches, quand ils font l'effort de sortir du sérail média sous contrôle financiers et politiques.

Et ce qui est fascinant, c'est de lire les critiques, ici comme ailleurs, des ayatollahs du climat (ou du covid à l'époque) qui pratiquent sans le savoir une totale inversion accusatoire, et ce sans même s'en rendre compte.

C'est là que je me souviens à quel point est grande la puissance qu'ont ceux qui contrôlent les médias en leur possession.
Ce n'est finalement peut être pas le 4ème pouvoir, mais le 1er. Car ont peu littéralement modifier tout le sens logique des gens à force de matraquage, en modifier leur perceptions même des évidences, annihiler leur bon sens, et les mettre in finé dans une position de toutou défendant bec et ongle ses propres maîtres)

[papilucio]

Douter est le B A ba de toute pensée scientifique. Sinon c'est de la religion.

alors quand tu auras fini de pouffer, tu pourras te renseigner sur un aspect fondamental des sciences, c'est la notion de consensus.
Parce que si chaque pin pin doit douter de tout et tout recalculer lui-même, c'est compliqué de progresser. Oui la terre est ronde, non je n'ai pas grimpé sur la lune pour le constater, mais :
- il existe un consensus à ce sujet ;
- c'est documenté ;
- je peux reproduire les expériences et calculs d'Ératosthène

[dgolh]

Le dérèglement climatique est un fait : lupo nous le prouve chaque jour après avoir abusé de l'exposition au soleil.

[Vanel]

En tous cas c’est de la bonne.

[ozoeau]

c'est drôle quand même, que Arte ou le Giec soient des références cité ici pour justifier les certitudes....

Je ne demande qu'à y voir plus clair. Pourrais-tu citer ces autres références auxquelles tu fais allusion ? Celles qui s'opposent au point de vue développé par le GIEC, relayés sur ARTé et répétés par nous autres crédules.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Dernière édition par ozoeau le 15 Sep 2023 à 12:58, édité 1 fois.

[Luke]

c'est drôle quand même, que Arte ou le Giec soient des références cité ici pour justifier les certitudes.

On définit le contradicteur de "fou" ou "stupide" (complotiste) alors qu'il est évident que la vrai folie c'est d'être incapable de prendre le maximum de sources différentes (pas tout les frères et soeurs des médias sous contrôles) pour avancer en cherchant simplement la vérité la plus factuelle possible, en ne s'arrêtant jamais sur une certitudes (religion, la terre est plate et si tu dis le contraire on va s'occuper de toi)

Je trouve que tout les défenseur des discours de médias dominants ont comme point commun celui là : Se référer à tel ou tel groupe (d'influence largement validé par les mondialistes qui ne se cachent même plus comme Davos, OMS, ONU, et les milliardaires avec pignon sur rue, pas le temps de les lister maintenant) pour arrêter de penser, Plus précisément pour. arrêter de douter (ou pour beaucoup, ne jamais commencer à douter, hérésie complète !! tu sera jeté aux lions !)

Douter est le B A ba de toute pensée scientifique. Sinon c'est de la religion.

Argumenter qu'on en sortirait pas si l'on doutait de tout, c'est un peu un sophisme très pratique pour justifier soit sa paresse, soit (ou les deux) son besoin de sentiment de sécurité.

C'est vrai que ça fait peur d'envisager que les plus hautes instances gouvernementales et médiatiques du monde, incluant le monde occidental puissent être à 99% corrompues, censurée de haut en bas (en bas par auto-censure principalement), sous le joug de propagandes massive et orchestrée, ou encore pour bcp de petites mains, simplement très naïves (comme les membre participant ici au sujet religieux du Co2 qui serait la cause de la fin du monde (je pouffe)

Et pourtant, pour toute personne qui enquête vraiment sur le sujet (pas en regardant un documentaire sur un média adoubé par les mêmes qu'il faudrait investiguer .. (je pouffe), arrivera vite à cette conclusion qui le fera passer pour un "fou", c'est à dire que oui on vous manipule du matin au soir avec la politique, la "science" (je pouffe encore), l'information répétitive propagande de peur, les "études" avec des jolis graphiques colorés.. etc.


Oui ils jouent aux échecs avec vous.  Et c'est pas des parties à deux joueurs (1 vs 1) mais sans doutes à plusieurs, Lobby ne s'accordants pas toujours tout à fait pour les parts de gâteau, Oligarches dans l'ombre possédant les banques centrales pas tous tout à fait d'accords entre eux ( Orien/asie/Occident), "Leurs" services secrets en roue libres (relativement)

Mais si cela vous arrange de penser que tout cela n'existe pas, et que les guerres ne sont que le fruit de coincidences malheureuse, et surtout que les oligarchies du monde ont à coeur le bien être de l'Homme.. je le comprend. Cela permet de dormir relativement tranquille.

Et jfk s'est fait assassiner par un fou isolé, bien entendu.

Et les mensonges sur l'Irak ne sont qu'un malentendu, personne n'était sans doute conscient de ce mensonge en 2003, bien entendu.

Etc


Juste pour finir sur le sujet des "fous" qui pensent pas assez bien comme il faut :

La différence entre nous, et vous, c'est que nous (je parle pas des paranoïaques qui imaginent dans leurs nuits de solitudes "et si la terre était plate") nous prenons ET vos informations de propagandes, ET les autres (donc les milliers de scientifiques ou médecins, spécialistes d'histoire ou de géopolitique, etc) qui sont censurés et traités de fous eux même.

En gros, les "fous", les "complotistes" (psychiatrisation très utile pour faire taire les moins courageux, et discréditer le propos qui ne sera plus écouté) ont bien davantage d'informations que vous, les "bien pensants", car ils ont ET votre propagande rabâchée matin midi et soir dans les média et discours politiques, jusqu'au discussion de caisse de supermarché, ET leur propres recherches, quand ils font l'effort de sortir du sérail média sous contrôle financiers et politiques.

Et ce qui est fascinant, c'est de lire les critiques, ici comme ailleurs, des ayatollahs du climat (ou du covid à l'époque) qui pratiquent sans le savoir une totale inversion accusatoire, et ce sans même s'en rendre compte.

C'est là que je me souviens à quel point est grande la puissance qu'ont ceux qui contrôlent les médias en leur possession.
Ce n'est finalement peut être pas le 4ème pouvoir, mais le 1er. Car ont peu littéralement modifier tout le sens logique des gens à force de matraquage, en modifier leur perceptions même des évidences, annihiler leur bon sens, et les mettre in finé dans une position de toutou défendant bec et ongle ses propres maîtres)

En voila une belle caricature qui sans que tu le veuilles te renvoie l’image inverse et te montre en une pure caricature :)
Je n’ai jamais croisé de personnes qui soit persuadés a 100% de ce que l’on peut lire, entendre mais il faut essayer de se faire un chemin dans tout cela et vivre avec. En revanche, toi tu sembles certains a 100% que tous les autres sont des moutons ?

Peut-être faire la part des choses ? Non ?

[PP_65]

Tu laisses des mégots trainer chez toi ? je vois plutôt des gens qui les jettent par terre, en marchant, depuis la fenêtre de leur voiture...

Je serais curieux de savoir combien tu as de CD et combien de fois tu les as écouté chacun, et aussi les vinyls... juste par curiosité.

Je ne fume pas .
"Si 2= 3 alors 4 = 5 " est une proposition vraie ( de même sa réciproque ) .
Ce qui compte c'est la possibilité d'écouter ce que j'ai choisi quand bon me chante et d'avoir payé ma part ; de plus,  je ne tiens pas des statistiques d'écoute , qui comme tout le monde sait sont comme les mini-jupes : ça montre tout mais ça cache l'essentiel .

-- 15 Sep 2023, 13:03 --

JPG n'a probablement pas de jardin. Il se contente d'en regarder quelques-uns sur You Tube, ce qui lui suffit largement pour affirmer avec certitude que tout va très bien dans le meilleur des mondes possibles.

FZ.

Quand il est à Paris , il ne voit pas les immeubles ou le pavé fondre et quand il est à Montpellier il ne voit pas la mer évaporée ...
Ici , quand j'étais petit,  pour voir les neiges éternelles , il me suffisait d'ouvrir une fenêtre plein sud ; là , je n'en vois plus une trace .

[jeanpascalg]

Tu n'es franchement pas très observateur.

Il n'y a pas que les périodes caniculaires pour avoir une preuve, il faut regarder l'évolution de la faune et de la flore
Mes pieds de tomates ont été cramés dès la mi aout et sans période caniculaire.

Je réponds au fait de dire que tout le monde  le voit, non je ne le vois pas.
Là encore tu fais une corrélation mais est ce que ça ne vient pas de la qualité des plans que tu as acheté. Ensuite quel est l’évolution de l’urbanisme ces dernières année ?

Douter est le B A ba de toute pensée scientifique. Sinon c'est de la religion.

Oui suite à la conférence avec  François Marie Breon membre du GIEC j’ai parcouru le rapport du GIEC de l’époque.

Il y avait une série d’affirmations et de courbes qui ne sont pas justifiés. Dans un rapport scientifique  toute équation doit citer l‘ouvrage dont elle est issu, si on publie une courbe de mesure on doit dire quel appareillage a été utilisé et la façon dont on a procédé.

Si on compile des données comme le GIEC on doit donner la méthode pour en faire la synthèse. Il n’y a rien de tout ça dans les rapports du GIEC donc ce n’est pas un rapport scientifique.

C'est là que je me souviens à quel point est grande la puissance qu'ont ceux qui contrôlent les médias en leur possession.
Ce n'est finalement peut être pas le 4ème pouvoir, mais le 1er.

Sur l’été indien on pourrait faire un sujet sur les commerces au bord de l’eau qui sont content d’avoir plus de touristes en septembre.
Le sentiment général serait alors positif mais au lieu de ça on vous montre des gens qui ont chaud toujours à Lyon au milieu du béton vous avez alors la sensation qu’il fait alors très chaud.

Un journaliste m’a expliqué que dans un micro trottoir  le rédacteur en chef demande aux  journalistes de trouver des gens qui disent ce que le rédacteur en chef a envie d’entendre.

Mais bon il devient inutile d’en discuter tout  tourne autour de la croyance. Nous blasphémons le GIEC.