Ampli tube pour compression en actif
04 Oct 2023 à 15:02
Bonjour,
Pas du tout spécialiste des amplis à tube j'ai depuis quelques années un petit ampli Musical Paradise MP-301 MK3 donc les caractéristiques sont les suivantes
Tubes:6L6 (6P3P) x 2, 6J8P x 2
Tubes (Optional): EL34 x 2, 6550 x 2
Class-A Single Ended
Output Power (RMS) 6.5W x 2 (Speaker) 2W x 2 (Headphone)
Output impedance 4Ω- 8Ω(Speaker), 32Ω-600Ω(Headphone)
sensibilité d'entrée 0.4V
impédance d'entrée 100KOhms
Frequency Response 15Hz - 30Khz
T.H.D <=1% (1Khz)
S.N.R 89db
Il tourne soit avec des 6L6 soit avec des KT88. Les 6L6 sont plus silencieux à vide.
Utilisés en ce moment en actif sur la compression de mes JBL 4430 donc de 900-2000Hz
Je dois utiliser en puissance autour de 0.6W en pouvant aller à 3W si je veux du 0dB et m'exploser les oreilles.
Donc la puissance dans mon contexte ne me semble pas être un problème.
Par contre il reste un très très léger souffle à vide avec les 6L6. Ce souffle est un peu supérieur avec les KT88.
Alors je pinaille certainement mais j'aimerai trouver un ampli ou je n'aurai plus ce très léger souffle (encore une fois à peine audible mais audible qd même).
J'ai testé un petit Ncore de chez audiophopho et effectivement je n'ai pas de souffle mais je trouve le son moins agréable qu'avec les 6L6.
Donc en restant dans le même type d'ampli que faut il regarder pour avoir une idée du souffle produit?
Le SNR, associé à la sensibilité et/ou impédance d'entrée?
Quel est le paramètre technique qui me permettrai de définir qu'un ampli fera moins de bruit dans mon contexte?
Des propositions pour tester un autre ampli à tube à pas trop cher pour supprimer ce souffle.
Merci de vos recommandations...
Hervé
NB en amont je vient d'un réseau Dante avec un convertiseur ESI planet 22C avec Dac burrbrown et niveau de sortie au choix
balanced audio signals (-10dBv) ou (+4dBu). L'entrée du musical paradise est en unbalanced RCA. J'ai donc un adaptateur Jack TRS vers RCA pour rentrer dans l'ampli.
Pas du tout spécialiste des amplis à tube j'ai depuis quelques années un petit ampli Musical Paradise MP-301 MK3 donc les caractéristiques sont les suivantes
Tubes:6L6 (6P3P) x 2, 6J8P x 2
Tubes (Optional): EL34 x 2, 6550 x 2
Class-A Single Ended
Output Power (RMS) 6.5W x 2 (Speaker) 2W x 2 (Headphone)
Output impedance 4Ω- 8Ω(Speaker), 32Ω-600Ω(Headphone)
sensibilité d'entrée 0.4V
impédance d'entrée 100KOhms
Frequency Response 15Hz - 30Khz
T.H.D <=1% (1Khz)
S.N.R 89db
Il tourne soit avec des 6L6 soit avec des KT88. Les 6L6 sont plus silencieux à vide.
Utilisés en ce moment en actif sur la compression de mes JBL 4430 donc de 900-2000Hz
Je dois utiliser en puissance autour de 0.6W en pouvant aller à 3W si je veux du 0dB et m'exploser les oreilles.
Donc la puissance dans mon contexte ne me semble pas être un problème.
Par contre il reste un très très léger souffle à vide avec les 6L6. Ce souffle est un peu supérieur avec les KT88.
Alors je pinaille certainement mais j'aimerai trouver un ampli ou je n'aurai plus ce très léger souffle (encore une fois à peine audible mais audible qd même).
J'ai testé un petit Ncore de chez audiophopho et effectivement je n'ai pas de souffle mais je trouve le son moins agréable qu'avec les 6L6.
Donc en restant dans le même type d'ampli que faut il regarder pour avoir une idée du souffle produit?
Le SNR, associé à la sensibilité et/ou impédance d'entrée?
Quel est le paramètre technique qui me permettrai de définir qu'un ampli fera moins de bruit dans mon contexte?
Des propositions pour tester un autre ampli à tube à pas trop cher pour supprimer ce souffle.
Merci de vos recommandations...
Hervé
NB en amont je vient d'un réseau Dante avec un convertiseur ESI planet 22C avec Dac burrbrown et niveau de sortie au choix
balanced audio signals (-10dBv) ou (+4dBu). L'entrée du musical paradise est en unbalanced RCA. J'ai donc un adaptateur Jack TRS vers RCA pour rentrer dans l'ampli.
Re: Ampli tube pour compression en actif
04 Oct 2023 à 17:14
Bonjour,
Sur une compression en actif, il te faudrait aller vers une triode à chauffage direct, 2A3, la plus banale, mais tout de même intéressante, la 300B, très classique et une valeur très sûre, peut être sublime si l'étage d'entrée est à la hauteur, mais surtout la VT52, la 45, la 50 ou la RE604, qui sur les compressions sont à mon avis des musts... mais difficiles à trouver de nos jours.
Avec un ampli bien réalisé de ce type, on arrive à avoir aucun bruit (ou un bruit très fable si le chauffage est en alternatif). Mais ça demande une bonne maitrise dans la réalisation de l'amplification.
J'ai passé de nombreuses années avec des Western Electric VT52 ou des Hitron VT52, j'aimais vraiment beaucoup.
Ampli VT52 (étage d'entrée ECC35), les deux blocs mono de gauche.
A plus
André
Sur une compression en actif, il te faudrait aller vers une triode à chauffage direct, 2A3, la plus banale, mais tout de même intéressante, la 300B, très classique et une valeur très sûre, peut être sublime si l'étage d'entrée est à la hauteur, mais surtout la VT52, la 45, la 50 ou la RE604, qui sur les compressions sont à mon avis des musts... mais difficiles à trouver de nos jours.
Avec un ampli bien réalisé de ce type, on arrive à avoir aucun bruit (ou un bruit très fable si le chauffage est en alternatif). Mais ça demande une bonne maitrise dans la réalisation de l'amplification.
J'ai passé de nombreuses années avec des Western Electric VT52 ou des Hitron VT52, j'aimais vraiment beaucoup.
Ampli VT52 (étage d'entrée ECC35), les deux blocs mono de gauche.
A plus
André
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Re: Ampli tube pour compression en actif
04 Oct 2023 à 17:25
Merci pour les propositions de tubes possibles à utiliser.
Maintenant tu parles à quelqu'un qui ne mettra jamais les main dans un ampli à tube donc je dois forcement trouver une version commerciale à pas cher.
Partant d'un 6l6 à 400euros je ne vais pas aller à fois dix sur le tarif malgré tout (ou alors pas tout de suite
).
Donc l'équation reste serrée!
Maintenant tu parles à quelqu'un qui ne mettra jamais les main dans un ampli à tube donc je dois forcement trouver une version commerciale à pas cher.
Partant d'un 6l6 à 400euros je ne vais pas aller à fois dix sur le tarif malgré tout (ou alors pas tout de suite
).Donc l'équation reste serrée!
Re: Ampli tube pour compression en actif
04 Oct 2023 à 17:27
Le souffle provient principalement des étages d'entrée et driver pas tellement de l'étage final.
La différence entre 6L6 et KT 88 pourrait être due à un écart de pente entre ces deux tubes.
La différence entre 6L6 et KT 88 pourrait être due à un écart de pente entre ces deux tubes.
Re: Ampli tube pour compression en actif
04 Oct 2023 à 17:33
renan » 04 Oct 2023, 17:25 a écrit:Merci pour les propositions de tubes possibles à utiliser.
Maintenant tu parles à quelqu'un qui ne mettra jamais les main dans un ampli à tube donc je dois forcement trouver une version commerciale à pas cher.
Partant d'un 6l6 à 400euros je ne vais pas aller à fois dix sur le tarif malgré tout (ou alors pas tout de suite :cheesygrin: ).
Donc l'équation reste serrée!
Oui, mais un bon ampli à triodes, avec des transfos de sortie de qualité ne sera pas donné, compter entre 2000 et 3000 € pour un Sun Audio en 2A3 ou en 300B, par exemple ou un AIr Tight...
Si c'est pour passer sur une m... mal construite , autant garder tes 6L6...
A plus
André
Re: Ampli tube pour compression en actif
04 Oct 2023 à 17:52
Oui d'accord avec toi d’où la nécessité de pouvoir faire l'essai avant d'acheter ce qui reste souvent compliqué.
un truc comme ca
http://www.triodelab.com/45-triode
ça à l'air pas mal mais c'est excessivement cher. Existe avec une sensibilité d’entrée moindre pour des système HR.
Sinon des chinoiseries qui sur le papier pourrait convenir. Ceci dit apparemment un retour à l'envoyeur est possible (Chine-France-Chine on n'est pas pret à sauver la planete!)
Ebayz
-- 04 Oct 2023 à 17:54 --
On m'a aussi parlé d'un Preyale-Valadier avec une triode 5998
http://www.forum-bleu.com/t223-l-amplif ... e-valadier
un truc comme ca
http://www.triodelab.com/45-triode
ça à l'air pas mal mais c'est excessivement cher. Existe avec une sensibilité d’entrée moindre pour des système HR.
Sinon des chinoiseries qui sur le papier pourrait convenir. Ceci dit apparemment un retour à l'envoyeur est possible (Chine-France-Chine on n'est pas pret à sauver la planete!)
Ebayz
-- 04 Oct 2023 à 17:54 --
On m'a aussi parlé d'un Preyale-Valadier avec une triode 5998
http://www.forum-bleu.com/t223-l-amplif ... e-valadier
Re: Ampli tube pour compression en actif
04 Oct 2023 à 19:25
bonsoir ,
l'on parle beaucoup mais rien ne remplace une écoute .
bonne soirée
claude
l'on parle beaucoup mais rien ne remplace une écoute .
bonne soirée
claude
Re: Ampli tube pour compression en actif
04 Oct 2023 à 20:26
Mais je suis prêt à recevoir en prêt tout ampli a tester... lol
Tu l'as toujours ton Preyale valadier ?
Tu l'as toujours ton Preyale valadier ?
Re: Ampli tube pour compression en actif
04 Oct 2023 à 22:12
Bonsoir Renan ,
non je l'ai revendu il y a quelques années ,c'était le srpp ,peut être pas le meilleur ? par contre j'ai un copain qui tourne Avec deux blocs Préyale Valadier ,sur un gros système et qui avant étaient(les blocs ) sur du onken et il en est très content .
bonne soirée
claude
non je l'ai revendu il y a quelques années ,c'était le srpp ,peut être pas le meilleur ? par contre j'ai un copain qui tourne Avec deux blocs Préyale Valadier ,sur un gros système et qui avant étaient(les blocs ) sur du onken et il en est très content .
bonne soirée
claude
Re: Ampli tube pour compression en actif
25 Oct 2023 à 15:30
Un preyale-valadier monté par le concepteur dans un chassis hélas de recup
en suce 2 x 5998
2 x 1w (la puissance ideale selon sorceler)
Cet ampli special compres avec pota a l'arriere pour 440$
sera sur lbc d'un jour a l'autre
en suce 2 x 5998
2 x 1w (la puissance ideale selon sorceler)
Cet ampli special compres avec pota a l'arriere pour 440$
sera sur lbc d'un jour a l'autre
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
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Re: Ampli tube pour compression en actif
25 Oct 2023 à 15:45
Salut Pedro, 
Tu te fais rare, mais je suis pas surpris.
Mais pas du tout ! Ce sont les prises (secteur, cinch et HP) qui sont à l'avant.
Tu te fais rare, mais je suis pas surpris.
pedro a écrit:avec pota a l'arriere pour 440$
Mais pas du tout ! Ce sont les prises (secteur, cinch et HP) qui sont à l'avant.
Re: Ampli tube pour compression en actif
25 Oct 2023 à 21:07
Bonsoir Hervé,
De quel ordre est ce bruit ?
Si tu as un multimètre relativement récent avec un calibre mV/AC tu peux le mesurer. Pour cela il te suffit de brancher les sondes + et - sur une sortie HP et tu mesures. Idem avec l'autre sortie HP. Ainsi on aura une idée plus précise du niveau de bruit.
Ceci étant dit si tu devrais t'intéresser et/ou chercher un petit amplificateur de petites DHT tu pourrais peut être envisager mon kit SE de triode 45. Un exemplaire monté ressemble à ça...
Sur celui-ci il y à un inverseur qui me permet de choisir de mettre en œuvre une valve ou des diodes.
Si tu le souhaites je peux assembler et tester pour toi les cartes et t'envoyer selon entente un setup fonctionnel avec des TRS à noyau C-Core amorphe. Pour une configuration multi amplifiée avec compression c'est aussi une excellente voie.
Si faire un peu de mécanique ne te fais pas peut et que tu as quelques outils c'est je pense une bonne voie pour un appareil performant et à coût modéré.
Salutations. Tony
renan » 04 Oct 2023 à 15:02 a écrit:Alors je pinaille certainement mais j'aimerai trouver un ampli ou je n'aurai plus ce très léger souffle (encore une fois à peine audible mais audible qd même)..
De quel ordre est ce bruit ?
Si tu as un multimètre relativement récent avec un calibre mV/AC tu peux le mesurer. Pour cela il te suffit de brancher les sondes + et - sur une sortie HP et tu mesures. Idem avec l'autre sortie HP. Ainsi on aura une idée plus précise du niveau de bruit.
Ceci étant dit si tu devrais t'intéresser et/ou chercher un petit amplificateur de petites DHT tu pourrais peut être envisager mon kit SE de triode 45. Un exemplaire monté ressemble à ça...
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
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Sur celui-ci il y à un inverseur qui me permet de choisir de mettre en œuvre une valve ou des diodes.
Si tu le souhaites je peux assembler et tester pour toi les cartes et t'envoyer selon entente un setup fonctionnel avec des TRS à noyau C-Core amorphe. Pour une configuration multi amplifiée avec compression c'est aussi une excellente voie.
Si faire un peu de mécanique ne te fais pas peut et que tu as quelques outils c'est je pense une bonne voie pour un appareil performant et à coût modéré.
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
Salutations. Tony
Re: Ampli tube pour compression en actif
27 Oct 2023 à 11:13
Le preyale-valadier est vendu
je l'essai une semaine avant qu'il ne parte et je vais le regretter
ma compres fait la bande 800hz-20khz et bien sur un ampli "specif compres" ca s'entend beaucoup
ca va faire un vide, mieux vaut ne pas s'y habituer
Il existerait une autre alternative plus orienté vers un usage 12h/jour ?
(car si je ne le garde pas c'est only que c'est allumé non stop)
je l'essai une semaine avant qu'il ne parte et je vais le regretter
ma compres fait la bande 800hz-20khz et bien sur un ampli "specif compres" ca s'entend beaucoup
ca va faire un vide, mieux vaut ne pas s'y habituer
Il existerait une autre alternative plus orienté vers un usage 12h/jour ?
(car si je ne le garde pas c'est only que c'est allumé non stop)
Re: Ampli tube pour compression en actif
27 Oct 2023 à 11:52
pedro a écrit:Il existerait une autre alternative plus orienté vers un usage 12h/jour ?
(car si je ne le garde pas c'est only que c'est allumé non stop)
La meilleure alternative aux tubes que j'ai pu avoir sur une compression médium-aigu est un 8W classe A Hiraga avec une alim régulée...
A plus
André
Re: Ampli tube pour compression en actif
27 Oct 2023 à 11:53
Et bien il n'a pas traîné le preyale valadier....
-- 27 Oct 2023 à 11:56 --
Sinon un se de triode 45? A réfléchir.
Merci Tony
-- 27 Oct 2023 à 11:56 --
Sinon un se de triode 45? A réfléchir.
Merci Tony
Re: Ampli tube pour compression en actif
27 Oct 2023 à 11:57
AJMARS » 27 Oct 2023, 11:52 a écrit:
La meilleure alternative aux tubes que j'ai pu avoir sur une compression médium-aigu est un 8W classe A Hiraga avec une alim régulée...
A plus
André
J’avais aussi pensé à certains Firstwatt, mais vu la conso, j’ai peur que ça ne soit pas adapté à un usage 12h/jour.
Le Hiraga doit consommer pas mal lui aussi, je suppose.
Re: Ampli tube pour compression en actif
27 Oct 2023 à 12:00
Au repos Il consomme 2x600 mA sur 12V soit une trentaine de watts pour les deux canaux...
c'est pas la fin du monde.
A plus
André
c'est pas la fin du monde.
A plus
André
Re: Ampli tube pour compression en actif
27 Oct 2023 à 12:07
AJMARS » 27 Oct 2023, 12:00 a écrit:Au repos Il consomme 2x600 mA sur 12V soit une trentaine de watts pour les deux canaux...
c'est pas la fin du monde.
A plus
André
Ok, je craignais que ça ne soit plus. Ça peut être une bonne piste, alors.
Re: Ampli tube pour compression en actif
27 Oct 2023 à 13:22
Même maintenant et en ayant deux SE de triodes (211 et WE VT52) en stock si je devais remonter un système bi-amplifié, c'est une solution que je reconsidèrerais...
Deux Mark Levinson ML2 pour le grave, deux 8W Hiraga alim régulée pour le médium aigu....
ça devrait marcher fort.
A plus
André
Deux Mark Levinson ML2 pour le grave, deux 8W Hiraga alim régulée pour le médium aigu....
ça devrait marcher fort.
A plus
André
Re: Ampli tube pour compression en actif
27 Oct 2023 à 13:56
Bonjour à tou, bonjour Pedro,
Oui bien sûr...un SE d'ecc99/6n6p avec un transfo noyau amorphe asiatique.!
Comme proposé un SE 45 est pour moi et nombre d'audiophiles une voie royale. Note que j'écoute également des SE45 en mode large bande.
Salutations. Tony
pedro » Aujourd’hui à 11:13 a écrit:Il existerait une autre alternative plus orienté vers un usage 12h/jour ?
Oui bien sûr...un SE d'ecc99/6n6p avec un transfo noyau amorphe asiatique.!
renan a écrit:Sinon un se de triode 45 ? A réfléchir.
Comme proposé un SE 45 est pour moi et nombre d'audiophiles une voie royale. Note que j'écoute également des SE45 en mode large bande.
Salutations. Tony