John coltrane

[Narcose]

Coltrane a cherché la musique originelle dont sont issues toutes les autres. Ensuite le Blues, les rapports "Blancs-Noirs" aux USA qui sont trés loin d'être apaisés (Mingus qui se promenait avec des liasses de billets au cas il se ferait arrêter par la police). Et puis la drogue pour la défonce. Et puis la drogue pour les rages de dents.
La spiritualité, c'est essayer de transcender tout cela tout en même temps essayer de porter le poids du monde. Le terme de résurection voire de catharsis pourraient s'appliquer.
A+

[lcartau]

A écouter absolument aussi aussi les enregistrements inédits du quartet de Coltrane rejoint par Eric Dolphy au Village Gate de New York à l’été 1961. Enregistrements qui ont ressurgi récemment, en juillet dernier !
[ Image ]

C'est superbe musicalement mais au bord de l'audible. L'enregistrement est absolument atroce. Ce n'est pas pour rien qu'ils ne sont jamais sortis.

[lcartau]

je suis très étonné que personne ne propose ça à André  

[alaingob]

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celui est sympa également et facile d'accès

[simon33]

Je l'avais acheté à sa sortie , puis délaissé parce que le Mahavishnu ( l'ai-je bien écrit ? ) , m'avait ( après Birds Of Fire et un autre) cassé les pieds ; mais là , on est dans le cash-flow , fallait vendre une image autant une image et des convictions que de  la musique .
[ Vidéo ]

Je ne te lis pas pendant 1 semaine , puis je reviens et c'est toujours tes mêmes exemples de musique dissonante et désagréable à (mon) l'oreille
Quand j'étais jeune , nous avions dans notre bande d'amis une personne comme toi qui éssayait sans cesse de nous faire écouter Ayler ou la période "inaudible " de Coltrane .
Bon, A 19 ans , c'était une façon de marquer sa différence et d'étaler des capacités intellectuelles pour "comprendre" ce brouhaha.
Sérieusement , un prof de musique comme toi et tu es certain de dégouter à vie des centaines d'élèves.
Mais pourquoi cette haine pour ce qui est beau ?  C'est intellectuel ou tes oreilles sont tordues ?
J'ai bien compris que ta définition de la beauté est la dissonance mais comment se fait t'il que tu detestes à ce point ce qui aurait une approche plus " facile" ?

-- 16 Déc 2023 à 10:48 --

je suis très étonné que personne ne propose ça à André  :wink:

[ Vidéo ]

Salut Loïc,
Enlève vite la photo de " Doxy" , tu vas te faire traiter de receleur par qui tu sais ! .....

[AJMARS]

je suis très étonné que personne ne propose ça à André  :wink:

[ Vidéo ]

Bonjour Loïc

En fait je ne demandais pas spécialement que l'on me propose des choses, c'était juste pour discuter un peu de sa musique....

Merci tout de même.

A plus
André

[AJMARS]

On pourrait dire que la spiritualité est une recherche de "contacts" avec les forces de l'invisible.
Elle est aussi vieille que l'Humanité, de même que la musique.

Mais il est qu'on vit une époque effroyablement anti-spirituelle.

En ce qui me concerne je dirais que la spritualité est une recherche concernant l'esprit au delà des aspects matériels, une approche des éléments non matériels du monde, de la pensée, de la philosophie, des sentiments, des perceptions, ça n'a pas forcément de lien avec le religieux au sens "religion révélée"... ça peut avoir un rapport, mais pas forcément.

Et ce n'est pas parce qu'on se dit proche d'une religion, ou motivé par elle que l'on est forcément  spirituel dans son approche. Quelqu'un de totalement non religieux peut parfaitement avoir une approche spirituelle et quelqu'un de croyant peut parfaitement ne pas avoir besoin d'appartenir à une religion. Je pense que tous ces concepts ne se situent pas dans le même plan.

En ce qui concerne Coltrane, je ne suis pas spécialiste de sa vie, mais il me semble que son parcours musical est motivée par la recherche de quelque chose de sous jacent à sa musique, comme une motivation, ou un support préexistant, une force sous jacente... Alors spiritualité dans ce sens... peut être.
Je aussi crois qu'il était aussi motivé par une recherche musicale pure, sur sa musique en tant que telle, sans peut-être avoir besoin de la relier à autre chose. On peut dire peut être que sa musique elle même était sa spiritualité, son domaine de l'esprit. Mais pour moi ces deux approches restent des suppositions et ne sont pas forcément incompatibles.
Les recherches musicales peuvent être motivées par beaucoup de choses, structures, mathématiques, esthétique, perception directe, essais...

A plus
André

[babaas]

En ce qui me concerne je dirais que la spritualité est une recherche concernant l'esprit au delà des aspects matériels, une approche des éléments non matériels du monde, de la pensée, de la philosophie, des sentiments, des perceptions, ça n'a pas forcément de lien avec le religieux au sens "religion révélée"... ça peut avoir un rapport, mais pas forcément.

Et ce n'est pas parce qu'on se dit proche d'une religion, ou motivé par elle que l'on est forcément  spirituel dans son approche.

A plus
André

C'est aussi ma conception de la spiritualité.
La religion est dogmatique par essence, alors que la recherche spirituelle est tout le contraire.
L'expérience spirituelle est indissociable de la démarche intellectuelle par la recherche d'intériorité, de dépassement des limitations de la condition humaine, ou de connaissance de soi, de sagesse, de transcendance.
Parfois, les deux se rejoignent, parfois elles s'opposent carrément (voir les problèmes avec certains islamistes sur notre territoire).
Cela dépend de la démarche toute personnel.

[opera]

Extrait du bouquin de Lewis Porter cité plus haut  propos de A Love Supreme ...Coltrane en était arrivé à considérer sa musique comme le prolongement de ses croyances religieuses ; il se tournait de plus en plus vers une forme de religion universelle : " Mon objet est de vivre d'une façon authentiquement religieuse et de l’exprimer par ma musique. Si on le vit, jouer devient naturel car la musique n'est qu'une partie du tout. Être un musicien est vraiment quelque chose. Quelque chose de très très profond. Ma musique est l'expression spirituelle de ce que je suis, - ma foi, ma connaissance, mon être... Quand on commence à mesurer les possibilités de la musique, on désire alors faire quelque chose qui soit vraiment bon pour les gens, aider l'humanité à se libérer elle-même de ses craintes. Je pense que la musique peut rendre le monde meilleur et, si j'en suis capable, je veux le faire. J'aimerais montrer au gens le divin dans un langage musical qui transcende les mots. Je veux parler à leurs âmes".

-- 16 Déc 2023, 16:13 --

C'est superbe musicalement mais au bord de l'audible. L'enregistrement est absolument atroce. Ce n'est pas pour rien qu'ils ne sont jamais sortis.

Soit tu exagères un peu, soit je me suis laissé happer par la musique, soit je deviens sourd   mais je n'ai pas noté d'enregistrement à ce point défaillant. Je vais y retourner en y prêtant attention...

[AJMARS]

Coltrane a cherché la musique originelle dont sont issues toutes les autres

Bonsoir,

Je ne comprends pas...

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Du pain sur la planche...

dk.jpg

A plus
André

[woodix]

Les premiers rites, animistes ou shamaniques, étaient accompagnés de musique (percussions notamment).
Sur tous les continents (shintoïsme japonais par exemple).
Que l'on peut également rapprocher des transes du soufisme. En quelle sorte une définition de la musique originelle.

[Bruno D]

Art Blakey s'est très vite rapproché de l'Afrique et a beaucoup utilisé dans son jeu, des figures rythmiques traditionnelles et des techniques de jeu inspirées des percussions.

[opera]

Bonsoir,

Je ne comprends pas...

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Du pain sur la planche...

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A plus
André

La matrice originelle ?

[Narcose]

Le discours de Marin Luther King du 28 août 1963.
La loi sur le droit de vote des Noirs est signée en 1965.
https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html
C'est dans ce contexte que Coltrane s'intéresse à l'Afrique à l'Orient, se met en quête de racine plus larges et universelles.
Coltrane est fasciné par les musiques modales du monde entier. S'il y a une "matrice originelle" (j'aime bien l'expression), elle ne peut être que d'inspiration divine.

En comparaison, la mièvrerie des stars actuelles sur les réseaux sociaux fait pâle figure...

[AJMARS]

J'ai du mal à comprendre tout ça, la musique est née dans le monde entier, aussi bien en Chine que dans les iles de l'Asie du Sud, en Afrique que dans les steppes d'Europe centrale, un peu partout en fait ou les humains ont commencé à avoir des activités sociales, de groupe, des cérémonies, des danses... à ce que j'ai lu, c'est après que l'humanité soit sortie d'Afrique et se soit répandue sur la planète (il me semble), je ne sais pas si il y avait une matrice africaine unique de la musique qui ait suivi l'humanité dans ses migrations. Qu'il y ait des origines africaines dans la musique noire américaine, et en particulier le jazz, c'est une évidence, mais je ne sais pas si cette musique africaine peut être remontée aux origines de l'apparition de l'humanité, ou est simplement africaine bien plus récente.... pas facile de se documenter sur ce sujet...

Et j'ai personnellement du mal à entendre une origine essentielle dans sa musique que je trouve très sophistiquée et très "moderne" en fait.

A plus
André

[Narcose]

Il y en a beaucoup d'autres.
Par exemple, Steve Reich :
https://www.radiofrance.fr/francemusiqu ... ch-1522563
"Drumming a été composée après le voyage au Ghana, que Reich effectua durant l'été 1970 pour étudier les percussions africaines. Basé sur le processus de déphasage graduel que Reich utilise depuis 1965, Drumming marque pour le compositeur la fin d'une écriture seulement basée sur ce principe. Dès 1972, il travaillera à d'autres principes d'écriture, avec un retour notamment à la mélodie."
Juste avant (en 1966) les Beatles allaient faire un tour en Inde pour leur éveil spirituel.

[AJMARS]

Je suis d'accord avec toi... Giger Baker y est passé aussi aussi, mais ça fait appel à des musiques africaines, à priori beaucoup plus récentes que les origines profondes de l'humanité.

A plus
André

[Razumoff]

https://www.raphaelimbert.com/?Du-Spiri ... ique-et-le

Merci pour le lien, très intéressant, plutôt pertinent…

[AJMARS]

De bien belles versions....

Live-in-zurich.jpg

Mais on est toujours dans le Coltrane interprète et instrumentiste.

A plus
André

[duke2]

Bizzarement pas encore cite:

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