Amélioration preampli halgo 10y/vt25

[jef paris↑↓]

Ton système est superbe, il doit pouvoir te combler à 100%
J'aime beaucoup tes amplis anglais 845, et ils sont magnifiques ! Mais il est vrai que la complémentarité doit-être totale entre préampli/ampli, et enceintes.
Comme le suggérait André, la puissance suffit-elle pour les Verity ?
Les chiffres sur le papier ne reflète pas souvent la réalité, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs.
Il peut y avoir de très beaux timbres, de la fluidité, mais si l'ampli ne fournit pas assez de courant, l'écoute sera déséquilibrée (manque de grave par exemple, ou tassement de la dynamique sur les forte).

Pour le préampli, cela vaudrait le coup d'upgrader les quelques R par des AN amagnétiques (tu seras surpris d'entendre la différence, même en fuite de grille, où l'AN excelle !) et la capa de cathode (et HT fournissant le Hashimoto).
Mais un préampli DHT à transfo de sortie abaisseur est incomparable dans un système qui lui convient bien.

B r u n o

Bonjour Bruno,
Sincèrement mon ampli 845 pilote sans problème les Verity Audio qui font 93dB sous 8Ohms. Certes avec un ampli plus puissant (GM70 par exemple) le grave est plus péchu, mieux articulé, mais on perd ce coté soyeux et délicat du médium que j’aime beaucoup.  
En fuite de grille, après retrait du transfo step up de 3dB, j’ai mis des Vishay Dale. Très peu de courant passe dans celles-ci.
Je tenterai sans doute un jour sur les cathodes, les Capas AN Kasai avec des résistances AN tantale silver, que tu conseilles. C’est facile à faire et de plus aisément réversible. Cela devrait être à ma portée !

[Phil↑↓]

Bonjour,

Il me semble que Cédric proposait des choix de composants à la commande et des options d'upgrades après coup.
Par exemple les condensateurs qui sur certains modèles sont des mundorf évo, sur d'autres sont des AN copper ou silver, des potentiomètres Alps Blue ou Khozmo, etc...
Il est vrai que sur un schéma minimaliste comme celui-ci, à part changer les condensateurs et quelques résistances, ça relève plus de choix d'esthétique sonore que des performances du schéma par lui même.

Tant que l'on ne touche pas au schéma et que l'on choisit des composants qu'il utilisait, en faisant un travail impeccable, il n'y a pas offence à changer quelques composants par des modèles plus huppés qu'utilisait Cédric.

Si l'on doit revoir le schéma, le câblage etc, autant partir à zéro sur autre chose, plutôt que de modifier l'appareil qui ne sera plus un Halgorythme.

[jef paris↑↓]

Tout à fait d’accord Phil!
Du reste, un éventuel changement à ce stade pour moi se focaliserait uniquement sur le découplage cathode (capa et résistance) comme proposé par Bruno, en gardant le même schéma mais en passant à des composants éventuellement plus qualitatifs, ou proposant une esthétique sonore différente.
Composants qu’effectivement Cédric proposait en option ou en Up grade.
J’ai recherché du reste sur le net des photos des réalisations de Cédric afin d’identifier les composants qu’il utilisait en découplage de cathode.
Principalement de base des capas Silmic avec des résistances Vishay Mills, mais j’ai vu aussi des montages avec des Rubycon Black Gate et des AN Kasai si je ne me trompe pas.
Photo d’un ampli 2A3 upgradé par Cédric avec a priori des AN Kasai en découplage associées à des Vishay Mills  :

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Par contre, les résistances de cathode actuelles sont des Vishay 5W/1.9kOhms aux bornes desquelles il y a 23V.
En AN Tantale on ne trouve que des 2W/1.8kOhms, mais a priori même en 2W cela parait suffisant non ?

[mambojet↑↓]

Castellu,


Même si je n'ai pas le contexte d'où est extrait ce propos je peux sans autre affirmer que c'est une grossière erreur car cela modifie la charge reflété au primaire selon ce qui est connecté au préamplificateur.

Si tel devais être le cas on peut raisonnablement penser et surtout calculer la dimension des écarts de la charge reflétée avec des amplificateurs connecté de 10k, 20k, 50k, 100K ou plus...

Un concepteur peut bien sûr choisir selon le cadre de faire refléter au primaire une charge virtuellement infinie par exemple dans le cadre d'un inter-étage avec par exemple l'aide d'un commutateur offrant plusieurs charge. Avec un préamplificateur c'est un autre contexte car il devrait normalement fournir certaine performances dans des conditions données.

Tu peux sans autre me pointer directement le message et j'irais très probablement saluer notre ami TM tout en lui répondant.

Alors pour ma part je suis très classique sur mon preamp 10Y avec également un Khozmo télécommandé mais placé en entrée (c'est un 50k)
Mes transfos Tribute Finemet 10k-600 sont également bouclés par des résistances de charge.
J'ai fait pas mal de simulations avec mesure de la BP et distorsion pour différentes charges supérieures à 600. Et les mesures réelles confirment les simulations (distorsiomètre HP). Il en ressort que si effectivement la charge de 600 offre les meilleures performances (surtout en BP), on peut augmenter cette charge jusqu'à environ 2k sans perdre grand chose en BP et même en améliorant un poil les chiffres de distorsion. Je n'ai pas essayé avec 10k...
Du coup j'ai placé en sortie deux paires de RCA en sortie et j'effectue la charge des TS avec des RCA mâles équipés de résistances, ce qui me permet de faire tous les essais avec de multiples plug RCA.
Il me semble que c'est une 1k5 qui est en place... (je vais vérifier)

Concernant le potentiomètre placé en sortie:
Il a ses partisans. J'avoue que comme cela me parait un contresens technique, je n'ai pas essayé...mais bon
Un extrait à suivre du texte de Jac Music.
Bon cela reste cohérent au niveau charge du TS dans la mesure où il emploi un Pot de 1k (et pas 10k). Ce qui fait que combiné avec l'impédance d'entrée de l'ampli on reste inférieur à 1k au niveau charge du TS

Put the volume control not at the input. I have no idea whatsoever, why people LOVE to do that, because I don't see any purpose or advantage for this strange place of the volume control. The price you pay for putting the volume control at the input, is severe loss of signal to noise ratio, and very much increased microphonics. A pre amplifier carries low signal, at it's highest just 1.5 Volts. For this reason, it is no problem to have the input signal enter the pre amp without attenuation. It is still low signal and no tube distortion will occur by just this. However, now we place the volume control at the output. The effect of this is very positive, when we listen to music at low volume, because now there is a lot of attenuation by the volume control. This attenuation will also attenuate tube microphonics, tube noise, and transformer hum problems if you have any. Of course when you set the volume control to maximum, tube microphonics etc will not be attenuated anymore, but at maximum volume the MUSIC is not attenuated. So all things fall into place, and the signal to noise ratio stays good under any condition. The amplifier simply works as expected.

So the volume control at the input ( of a pre amplifier) is strange. When you see any advantage for that, you can let me know, and I will add it here. For myself I see only problems with this. The only restriction is perhaps, when you really have not a low enough output impedance even to drive a 1000 Ohms potentiometer, it will not work. Only seriously, that would not be a good pre amplifier anyway if it cannot drive a 1000 Ohms load.

Et le lien:
https://jacmusic.com/kits/pre-amp/20B-V ... index.html

PS: pour ma part je ne modifie pas la conception d'un appareil de série ou commercialisé. je préfère largement si je ne suis pas d'accord en construire un autre suivant mon idée. Mais bon chacun fait comme il veut bien entendu  

[Bruno D↑↓]

Tu dis cela parce que la construction ne te pose aucun problème, ce qui n'est pas le cas de tous  

[Tron_ic↑↓]

Bonjour mambojet,

Content de te retrouver et de te lire...

Concernant le potentiomètre placé en sortie:
Il a ses partisans. J'avoue que comme cela me parait un contresens technique,

Comme toi et nombre d'autres je pense que c'est un contre sens technique et c'est très bien de le rappeler. En outre ça n'amène aucun type d'avantage concret au contraire. Et puis si on devait définir quel serait le Rapport S/N de ce type d'appareil on fait comment ?

Un extrait à suivre du texte de Jac Music.
Bon cela reste cohérent au niveau charge du TS dans la mesure où il emploi un Pot de 1k (et pas 10k). Ce qui fait que combiné avec l'impédance d'entrée de l'ampli on reste inférieur à 1k au niveau charge du TS

En fait mambojet pas vraiment car si on y regarde de plus près et qu'on se rapporte sur les datas le rapport  n1/n2 du Lundahl LL1689 dans le préamplificateur Jac est de 9 :1 et celui du Hashimoto dans le préamplificateur WOT de notre ami Jef et d'env. de 4. Comme tu le sais le rapport d'impédance s'élève au carré, je te laisse calculer si tu le souhaites pour constater les écarts conséquent que cela représente.

En outre, on pourra tous constater que la société EML donne nombre d'indications pertinentes concernant leurs produits. Si on prends la peine d'analyser et réfléchir sur les données fournie on se rendra vite compte qu'il y à un comme un loup entre ce qui est préconisé par EML et le préampli de jac avec sont pot de 1K en sortie.

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[i]Put the volume control not at the input. I have no idea whatsoever, why people LOVE to do that, because I don't see any purpose or advantage for this strange place of the volume control. The price you pay for putting the volume control at the input, is severe loss of signal to noise ratio, and very much increased microphonics. A pre amplifier carries low signal, at it's highest just 1.5 Volts. For this reason, it is no problem to have the input signal enter the pre amp without attenuation. It is still low signal and no tube distortion will occur by just this. However, now we place the volume control at the output. The effect of this is very positive, when we listen to music at low volume, because now there is a lot of attenuation by the volume control. This attenuation will also attenuate tube microphonics, tube noise, and transformer hum problems if you have any. Of course when you set the volume control to maximum, tube microphonics etc will not be attenuated anymore, but at maximum volume the MUSIC is not attenuated. So all things fall into place, and the signal to noise ratio stays good under any condition. The amplifier simply works as expected.

Comme on s'en doute je ne partage absolument pas cet avis. Il donne ici de très mauvais argument et je peux sans autre les reprendre un à un pour les expliquer. Mais voilà je ne souhaite pas perdre plus de temps que cela à expliquer le comment du pourquoi si on y est pas intéressé. Pour ceux qui le souhaitent et qui voudraient être disons discret vous pouvez me contacter en MP.

So the volume control at the input ( of a pre amplifier) is strange. When you see any advantage for that, you can let me know, and I will add it here. For myself I see only problems with this. The only restriction is perhaps, when you really have not a low enough output impedance even to drive a 1000 Ohms potentiometer, it will not work. Only seriously, that would not be a good pre amplifier anyway if it cannot drive a 1000 Ohms load

A la lecture de ce post j'avoue que je m'interroge sur les notions technique et la compréhension de l'auteur dans le cadre d'un préamplificateur WOT

Dans un esprit constructif, je propose à notre ami Jef qu'il m'envoie s'il le souhaite son préamplificateur (sans tubes) et je lui fait cette correction gratuitement

Salutations. Tony

[mambojet↑↓]

En fait mambojet pas vraiment car si on y regarde de plus près et qu'on se rapporte sur les datas le rapport  n1/n2 du Lundahl LL1689 dans le préamplificateur Jac est de 9 :1 et celui du Hashimoto dans le préamplificateur WOT de notre ami Jef et d'env. de 4. Comme tu le sais le rapport d'impédance s'élève au carré, je te laisse calculer si tu le souhaites pour constater les écarts conséquent que cela représente.

En effet je n'avais pas fait gaffe au rapport de transformation de son TS. J'ai raisonné par rapport au mien qui est un 4:1 ce qui avec une charge de 1K au secondaire ramène 16k au primaire (dans les specs EML)

-- 26 Fév 2024, 16:33 --

Tu dis cela parce que la construction ne te pose aucun problème, ce qui n'est pas le cas de tous  :wink:

C'est vrai. Tu as raison...
Bon ceci dit trafiquer maladroitement un appareil manufacturé pour se faire la main, je ne sais pas si c'est top. Il vaut mieux s'initier à travers de petits kits faits pour cela. Enfin il me semble...

[JérômeB↑↓]

C'est vrai. Tu as raison...
Bon ceci dit trafiquer maladroitement un appareil manufacturé pour se faire la main, je ne sais pas si c'est top. Il vaut mieux s'initier à travers de petits kits faits pour cela. Enfin il me semble...

Si tu penses à Audio Note, c'est pas très charitable ...  

[FAYET↑↓]

Bonjour,
J'ai monté quelques préamplis dont 2 avec transfo de sortie (WOT).
Un avec potentiomètre en entrée: classique & logique puisque un 50K Log.
Un avec atténuateurs en sortie mais ils sont à impédance constante 600 ohm.
Un Log en entrée aurait été plus simple car je n'ai pas de filtres à attaquer en direct: 8H pour construire les 2 atténuateurs, c'était pour le fun.
Ce type d'atténuateur est possible en sortie, à condition de les fabriquer ou d'en trouver.

Si le résultat de Jeff le satisfait, et cela semble le cas, il faut le laisser décider.
Il sait qu'il pourrait faire plus logique en le mettant en entrée.

Pour les composants, je vois que Cédric utilisait des PIO audio note que je déconseille car les miens achetés en 2010 et plus tard, sur les nouvelles série Mylar/huile, en 2017 présentent des fuites qui ne sont pas sans conséquences sur la fiabilité du préampli et des amplis qui suivraient.
Je sais que je ne suis pas le seul à avoir rencontré ces soucis.
La technologie Mylar/huile devait résoudre ce problème de fuite hors il s'avère que cela n'a pas été le cas.
J'ai eu le même soucis avec des JENSEN.

Si un upgrade est envisagé sur certains chimiques je vous partage l'information  (que j'avais déjà signalé sur le forum) à savoir  que ELNA à cessé la fabrications de beaucoup de références audio dont les Elna Silmic II.
J'en ai stocké en prévision car il vont devenir rare copié et à pas de prix.
Si vous avez des futurs projet avec ces capas, pensez à en stocker: les prix sont encore bas
Philippe

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how to make a image png

[jef paris↑↓]

Très belle réalisation Philippe!
Effectivement Cédric avait remplacé certains AN Pio qui avaient effectivement tendance à fuire. Il n’y en a pas sur mon préampli.
Pour info, j’ai vu que les atténuateurs Khozmo pouvaient être choisis sur demande avec les valeurs suivantes : 600R, 1K, 2K, 5K, 10K, 20K, 50K, 100K, 250K.

N’ayant jamais mesuré la valeur de l’atténuateur implanté dans mon préampli, j’ai supposé, peut être ã tord, qu’il faisait 10k car c’est la valeur standard, mais rien ne dit que Cédric n’ait pas demandé une valeur différente et notablement plus faible que 10k ce qui expliquerait le très bon fonctionnement en l’état de ce préampli.
De fait et par total respect des choix de conception de Cédric, je ne modifierai pas l’emplacement de l’atténuateur, car en dehors de l’aspect théorique, je ne vois pas de raisons « musicales » qui me pousserait à le faire.

Mon souhait initial était juste de savoir si en l’état on pouvait éventuellement pousser ce préampli encore plus loin sur la base des upgrade de composants proposés à l’époque par Cédric et non de remettre en cause son schéma.

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Jef,

Par contre, j’avoue ne pas trop oser me lancer dans une telle modification

C'est parfaitement compréhensible.....

Ceci étant dit, on sera d'accord pour dire qu'on se trouve dans un microcosme où nombre de lecteurs et de membres passionnés cherchent différentes réponses afin de mieux comprendre un sujet ou un autre.

Il se peut aussi qu'ici et/ou ailleurs des pistes et des informations sont partagées permettent à ceux qui s'y intéressent de s'interroger pour progresser. Pour progresser il faut me semble t'il comprendre et pour bien comprendre il faut avant tout je pense avoir la volonté de comprendre.

Certains comme toi posent des questions et c'est très bien, d'autres se contentent de lires les réponses et c'est très bien aussi. Perso, lorsque je connais le sujet, j'aime et prends du plaisir à partager mon expérience, mes avis et considérations dans le but d'aider et/ou d'informer.

Comme j'ai eu le plaisir d'échanger de vive voix avec toi, je souhaite être sincère dans le sens où toi et moi ainsi que quelques autres ailleurs savons que tu as eu nombre de soucis avec ce préamplificateur WOT.

Bien heureusement, par la communication dans la communauté, l'entraide et aussi parce que tu y à mis les mains tu a su les surmonter et y faire face tout seul ce qui me fait dire que tu y à également beaucoup appris et c'est je trouve une excellente chose.

Ceci étant dit, à la lecture de certains de tes messages j'ai comme l'impression que permets moi l'expression : tu te voile un peu la face Pour imager c'est un peu comme si après un apprentissage, l'apprenti remettais en doute son apprentissage, sa démarche et son souhait de tendre vers l'optimum et par la même l'enseignement de ses maîtres d'apprentissage.

1) je ne suis pas un as du fer à souder même si la modification est simple

Pour rappel, dans mon précédent message je t'ai proposé si un jour tu devais y repenser de le faire gratuitement pour toi.

2) je me dis que si Cédric a choisi cette configuration c’est sans doute pour de bonnes raisons.

Certes, mais la première question qu'un lecteur ou membre pourrait être amené à se poser c'est :  quels seraient ces bonnes raisons ?

Je profite juste de rappeler que c'est toi qui a fait appel à la communauté pour en premier lieu dépanner et maintenant poursuivre en voulant optimiser et changer certains composants de ce bel appareil...

Je n'en conclu pas pour autant que tu veuilles remettes en cause les choix techniques et/ou conceptuel de notre ami Cédric. Dès lors, je te pose la question pourquoi n'en serait t'il pas de même pour la position du potentiomètre d'autant plus quand cela vas à l'encontre des performances objectives dans le contexte et l'objectif principal d'un tel appareil ?

Je te partagé publiquement cette pensée car j'y vois une certaine incohérence et je souhaitait juste la partager pour que toi et d'autres puissent pourquoi pas la méditer  

4) un ami qui a possédé un préampli 10Y avec un atténuateur en entrée (pas un Halgo), le trouvait très bruyant,

Tu m'excusera mais je ne vois pas trop le rapport sauf à faire penser qu'un WOT avec potentiomètre à l'entrée serais plus bruyant.

L’idéal serait effectivement d'essayer de déplacer le potar pour voir ce que cela donne, quitte a revenir en arrière, mais pour le moment je trouve que cela fonctionne vraiment bien avec mon SE845 et je ne voudrais pas abîmer la bête

Je tiens à te certifier qu'on ne peut en aucune façon abîmer la bête en déplaçant quelques fils. Il se trouve juste que c'est une opération que tu ne peux pas faire du coup ca reviens à dire : je ne peux pas, donc je ne le ferais pas et donc je ne pourrais jamais savoir !  

j’ai essayé récemment de coupler ce préampli avec un ampli GM70 dont l’impédance d’entrée est de 2.5 kOhms (contre 180kOhms pour mon SE845) et là je devais pousser notablement le potar alors que le GM70 est plus puissant que mon 845.

Pour mon info qu'est ce qui te fait dire que le GM70 testé avais une impédance d'entrée de 2,5K ?

Même avec cette impédance non conventionnelle cela ne poserais aucun problème à n'importe quel préampli WOT qui sors justement à très basse impédance. Un préamp wot avec un Lundahl et une ecc99 sors à env. 50R !

Les impédance d'entrées en audio domestique ne sont pas un problème. Ici tu fait visiblement une confusion entre puissance et sensibilité d'entrée.

Donc effectivement le fait d’avoir le potar en sortie peut poser des problèmes de couplage avec certains amplis à basse impédance en entrée.

Comme je l'ai précédemment mentionné je pense que même pas car justement un préampli sors normalement à faible impédance. Le principal problème dans ton cas n'est pas l'adaptation pot/ampli, mais la charge du pilote en adéquation avec les caractéristiques du couple triode/transfo avec un point de polarisation donné !

Ce qui veut dire que si un jour je change d’ampli, soit il faudra qu’il ait une forte impédance d’entrée, soit il faudra peut être envisager une telle modification si ce dernier a une trop faible impédance.

En audio domestique on transmet le signal de boite en boîte en désadaptation c'est à dire faible impédance de source => grande et/ou très grande impédance d'entrée.

Dans le cadre que tu décrit ici j'y vois plutôt une question de sensibilité car ton préamplificateur WOT est grand ouvert, c'est à dire qu'il amplifie le signal d'entrée à fond et le pot de sortie lui atténue le signal qu'il reçoit du transformateur de sortie.

Pour info, j’ai vu que les atténuateurs Khozmo pouvaient être choisis sur demande avec les valeurs suivantes : 600R, 1K, 2K, 5K, 10K, 20K, 50K, 100K, 250K.

Sauf erreur, la plus basse valeurs du potentiomètre dit lader avec moteur était de 10K. Ceci dit, pour mon info pourrais-tu nous partager le lien où on trouverais toutes ces valeurs car le nouveau site de Khozmo ne les indique visiblement pas. D'avance merci

N’ayant jamais mesuré la valeur de l’atténuateur implanté dans mon préampli, j’ai supposé, peut être ã tord, qu’il faisait 10k

Pour le savoir avec certitude il suffit de le mesurer avec un multimètre

.. je ne modifierai pas l’emplacement de l’atténuateur, car en dehors de l’aspect théorique, je ne vois pas de raisons « musicales » qui me pousserait à le faire.

Si tu étais physiquement à coté de chez moi je t'aurais invité à participer à une petite séance de mesures, puis après une pause café et quelques petits fours à différentes comparaisons et d'écoutes.

Malheureusement, ce n'est pas le cas car tu es bien trop loin. Mais bon, ne perdons pas espoir car il se peut que d'ici quelques temps on puisse aller et venir dans L'hyperespace !  

Bref, voila quelques considérations et explication qui étofferons je pense cette filière.

Il vas de soi que si tu souhaites plus d'infos tu peux sans autre me faire signe et/ou m'appeler pour qu'on discute du sujet ou du beau temps qu'il vas faire cet été !  

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 27 Fév 2024 à 11:23, édité 6 fois.

[Selkie_boy↑↓]

Bonjour Jef,
Il est assez facile de mesurer la valeur du potentiomètre. Ça me parait d’ailleurs indispensable si l’on veut orienter correctement les pistes d’amélioration de ce preampli et de valider (ou pas) les options de Cédric.
Aussi vérifier si le point froid du potentiomètre est raccordé côté masse preampli ou côté masse ampli. Côté ampli permettrait de bénéficier de la séparation des masses qu’apporte le circuit WOT.

Si le potentiomètre est effectivement de 10k, la meilleure option serait de le déplacer en entrée de l’ ampli de puissance. La 2e option serait la solution proposée par Tony. La 3e (aille je vais me prendre des claques) serait de bypassed l’étage de gain et le transfo de sortie (à condition que la source ait une impédance de sortie faible ce qui est habituellement le cas) puisque le potentiomètre en sortie remet en cause leur utilité.

Jean-Noel

[jef paris↑↓]

Pour mémoire, je rappelle ma demande initiale!

Bonjour à tous,
Je possède un préampli Halgorythme 10Y/VT25 3 chassis (filament, HT, préampli) et je me demandais s’il y aurait éventuellement une possibilité d’améliorer la partie préampli par le remplacement des composants par d’autres plus qualitatifs (duelund par exemple) ou par l’adjonction en parallèle sur les capas existantes de petites capas Mica, Styroflex ou autres.

Il s’agissait donc de savoir si en l’état un éventuel upgrade de composants sur mon préampli 10Y pourrait le pousser encore plus loin, rien de plus.
Je n’avais, et n’ai finalement toujours pas, l’intention de modifier le schéma de Cédric qui a produit tant de merveilles.
Ce même préampli a été comparé à un Kondo et certains l’ont trouvé équivalent, voire meilleur. Pourquoi irais-je me tirer une balle dans le pied en revenant à un schéma plus classique alors que l’actuel fonctionne si bien ?
Il n’est du reste pas rare que certaines « hérésies » soient source de choses extraordinaires, au sens littérale du terme!

In fine, seul Bruno (castellu) a répondu à mes simples interrogations initiales, en me conseillant de faire des essais en remplaçant les capas et/ou résistances de cathode actuelles par d’autres plus qualitatives, en respectant strictement les valeurs initiales, remplacement que proposait du reste Cédric en upgrade.
Je ferai donc ces essais afin de jouer partiellement sur la sonorité globale de mon sytème et éventuellement trouver le meilleur compromis, ou pas .

[jef paris↑↓]

Toi et moi ainsi que quelques autres ailleurs savons que tu as eu nombre de soucis avec ce préamplificateur WOT

Par égard pour Cédric je souhaite tempérer cette remarque. J’ai eu en effet 2 soucis, à savoir :
1) L’utilisation de câbles modulation non blindés entre préampli et ampli qui apportaient un sifflement HF. Il s’est avéré que ces câbles de modulation faisaient antenne dans ma configuration et leur remplacement par des câbles blindés ont totalement résolu le problème.

2) Un léger écrétage perceptible sur des signaux graves impulsionnels (tambour japonais). Il s’est avéré que cet écretage était du à l’introduction en entrée du préampli d’un step up 3 dB à la demande du précédent propriétaire, step up non prévu initialement par Cédric et qui pouvait saturer en cas de trop forts courants dans le noyau.
Le retrait de ce step up et de fait le retour au schéma initial de Cédric ont résolu le problème.

[FAYET↑↓]

Très belle réalisation Philippe!
Effectivement Cédric avait remplacé certains AN Pio qui avaient effectivement tendance à fuire. Il n’y en a pas sur mon préampli.
Pour info, j’ai vu que les atténuateurs Khozmo pouvaient être choisis sur demande avec les valeurs suivantes : 600R, 1K, 2K, 5K, 10K, 20K, 50K, 100K, 250K.

N’ayant jamais mesuré la valeur de l’atténuateur implanté dans mon préampli, j’ai supposé, peut être ã tord, qu’il faisait 10k car c’est la valeur standard, mais rien ne dit que Cédric n’ait pas demandé une valeur différente et notablement plus faible que 10k ce qui expliquerait le très bon fonctionnement en l’état de ce préampli.
De fait et par total respect des choix de conception de Cédric, je ne modifierai pas l’emplacement de l’atténuateur, car en dehors de l’aspect théorique, je ne vois pas de raisons « musicales » qui me pousserait à le faire.

Mon souhait initial était juste de savoir si en l’état on pouvait éventuellement pousser ce préampli encore plus loin sur la base des upgrade de composants proposés à l’époque par Cédric et non de remettre en cause son schéma.

Bonjour,
Je t'ai conseillé des Silmic II si tu n'en a pas en place dans les  decouplages des cathodes. Enfin si il y en a sur le schéma.

Un schéma aiderai quand même, à savoir ce qu'il y a dedans car ce sont des conseils en aveugle.

Si tu as des resistances de 1/2 à 2W, Bruno Castelluzo m'avait parlé des Amstrans, celles à 5% de tolerance.
Je les ai installées dans in autre de mes preamplis WOT.
Elles apportent transparence et qualité des timbres.
Ce même Bruno t'a conseillé, je crois, d'essayer les nouvelles résistances de fuite de grille dans la gamme des nouvelles résistances Tantales Audio Note.
Comme aimait à me le dire Marcel Roggero, "douleur du portefeuille" pour le budget de ces résistances AN
Tiens, ce WOT est aussi construit avec des Hashimoto et ils sont très équilibrés et transparents.
Là tu trouveras guere mieux.
Après, je ne suis pas fan des attenuateurs Khozmo et leur préfère, et de loin, les TKD avec 42 pas à résistances.
Après, ce type de schéma comporte peu de composants et il faut faire ses propres essais pour valider ou pas ces essais.

Philippe

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[jef paris]

Bruno m’a conseillé de faire les essais suivants au niveau du découplage des cathodes :
- En Ck : remplacer les Silmic ll actuelles par des AN Kasei,
Et/ou,
- En Rk : remplacer les Vishay Mills par des AN Tantale amagnétiques.

En fuite de grille ce sont des Vishay Dale, ça va rester comme cela a priori.
Jef.
PS : ci après le schéma, à main levée, sachant que le step up d’entrée a été remplacé depuis par une résistance de 100k!

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Dernière édition par jef paris le 27 Fév 2024 à 15:06, édité 1 fois.

[FAYET]

bonsoir Bruno ,

il dit la même chose le Francis (qu'il faut faire ses propres essais ) même si il donne des pistes .

perso aussi préamplificateur avec une 5687 par canal  et transfo de sortie inspiré du schéma de son bouquin

claude

Des Tantales à la place des Mills, j'ai des doutes.
Tu as quelle tension de cathode et quelle valeur de résistance aujourd'hui ?
Il faut regarder la puissante dissipée car les AN plafonne à 2w même si ils est possible d'en mettre en parallèle.

Dernière édition par FAYET le 27 Fév 2024 à 16:40, édité 1 fois.

[jef paris↑↓]

23V sous 1910 Ohms, soit 0,3W.
Actuellement une Vishay Mills 5W.
Pour faire la même valeur de Rk Bruno me conseille une 15k 2W en // d’une 2k2 2W soit 1918 Ohms et 4W.

[castellu↑↓]

Des Tantales à la place des Mills, j'ai des doutes.
Tu as quelle tension de cathode et quelle valeur de résistance aujourd'hui ?
Il faut regarder la puissante dissipée car les AN a 2wplafonnent

Salut Philippe,
tu penses que le wattage est trop juste sur la Rk de la 10Y ? (Avec deux en //).
J'ai adopté les AN tantale amagn. mais sur des 6SN7. (Je mets aussi souvent des Mills à cette place).

à +
B r u n o

[David Tépoch↑↓]

Ce même préampli a été comparé à un Kondo et certains l’ont trouvé équivalent, voire meilleur…

Dans ce cas, ne touche absolument à rien !