Jipi, pour les amateurs de switch audiophiles

[Vanel]

J’ai un peu tardé avant de répondre car je voulais re-tester chez moi l’apport d’un switch… et, comme ré-écouter avec ou sans switch est simple à mettre en oeuvre, voilà !

les différences sont-elles clairement audibles ? oui, et, sur mon installation, cela concerne des nuances dont on ne veut plus se passer si on en y a goûté.. comment l’expliquer en quelques mots ? je dirais plus de micro-détails, de richesses,  et de matière, du naturel notamment sur les notes les plus aiguës, finalement c’est juste naturel...

Merci pour ta réponse. Mais là, il y a un pont optique sur le trajet…qui t’oblige à devoir utiliser un switch. Ce n’est pas une comparaison de switch. Si ?

[corintin]

ce n'est pas un pont optique mais un câble DAC (cuivre 10G SFP+) entre deux switch placés juste avant le lecteur réseau et que pour celui-ci

[Vanel]

Tu n’as pas fini ta phrase     Mais, joker, cela je ne connais pas.
Tu peux développer ?

[corintin]

Melco qui fabrique des serveurs, lecteurs réseau propose ce genre de câble au catalogue et c'est expliqué ici :
https://the-ear.net/review-hardware/melco-c1-d20-sfp-a-direct-connection/
de mon coté, j'utilise l'équivalent (moins cher) en marque FS (SFPP-PC015) comme le fabricant TaiKo

ps : j'ai aussi une liaison optique en marque Cisco pour comparer si tu veux... c'est moins bien

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[moonfly]

perso j'ai fais le contraire sur mon serveur j'ai mit un adaptateur pour transformer une sortie optique en Ethernet cuivre
mais je n'utilise pas le serveur pour stocker de la musique , c'est possible mais je n'écoute que du streaming

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[corintin]

perso j'ai fais le contraire sur mon serveur j'ai mit un adaptateur pour transformer une sortie optique en Ethernet cuivre

ce n'est pas le contraire, c'est autre chose...
- déjà avoir une sortie optique puis sa conversion est un risque de pollution (problème connu des "ponts optiques" qui peuvent faire plus de mal que de bien si la partie terminale de la conversion génère sa propre pollution)
- ensuite les switch dont on parle n'ont d'efficacité que juste avant un drive réseau et de préférence exclusivement pour celui-ci (la, on est loin du serveur)

[moonfly]

c'est ça dont je parle et mon serveur est aussi branché sur un switch (cisco)

https://www.amazon.fr/6COM-d%C3%A9mette ... B07RN7JCM6

[corintin]

Une façon simple de comprendre, c’est de lire les articles de Alpha-Audio des 5 dernières années :
https://www.alpha-audio.net/streaming-a ... -switches/
ett en résumé :
- 2019 : l’'effet des switch avait été démontré notamment via une analyse statistique de 336 écoutes "en aveugle" (8 auditeurs x 3 morceaux x 2 écoutes x 7 switch) et cela avait donné un classement dont les 3 premiers étaient dans l'ordre les SOtM, Cisco-Meraki et Silent Bonn N8... c'était juste un premier pas, identifier des différences
- 2020 : analyse en détails du Cisco Meraki MS-220P, comparaisons de 5 switch, etc..
- 2021 : comparaisons de 3 switch réputés Cisco/PP/SOtM (alimentation, isolation, horloge,..)
- 2022 : mesures techniques pour différencier les switch et comparaisons aux résultats statistiques
- 2023 : mesures et analyse de la relation entre réseau et horloge du lecteur, etc
- 2024 : nouveaux outils techniques de mesures

Alpha vient de publier hier un article de plus dans une longue série sur le sujet "Switch" depuis 2019...

voilà donc d'autres mesures (avec cette fois-ci du matériel tech. prêté par Mutec...) après toutes les mesures déjà faites de façons différentes ces 5 dernières années... et, une fois de plus les mêmes conclusions :

Alpha-Audio : ""Un réseau fait-il une différence dans votre chaîne hi-fi ?
Oui… à 100%. C’est audible et aussi très mesurable""

[ozoeau]

Mais pourquoi veux tu qu'ils cessent d'alimenter quelque chose qui leur est si profitable !

Je ne pense pas que si jipi sortait une autre vidéo sur le sujet cela ferait changer d'avis les pros switchs.

[corintin]

Mais pourquoi veux tu qu'ils cessent d'alimenter quelque chose qui leur est si profitable !.

ta remarque n'a aucun sens ! Alpha-Audio est un journal et ils n'ont rien à vendre..
de plus, leurs conseils est d'acheter des switch standard pas cher (dont un Cisco d'occasion)

Je ne pense pas que si jipi sortait une autre vidéo sur le sujet cela ferait changer d'avis les pros switchs.

jipi n'a rien compris du problème.. pas plus que Tron-Lc du forum : ils argumentent sur le protocole réseau que personne ne conteste !! .. c'est risible.. je suppose que tu n'as pas capté non plus le problème exposé ?

[ozoeau]

Si les interventions de certains te semblent. risibles.
Je dois reconnaître que les tiennent ne me convainc pas.
Pour moi quand un signal en sortie  est  identique à celui en entrée , c'est que l'appareil est totalement transparent le reste n'est que fable.

[corintin]

Pour moi quand un signal en sortie  est  identique à celui en entrée ,.

ce que tu dis est totalement inexact, l'effet a été mesuré de toutes les manières possibles, c'est notamment visible sur le graphique ci-dessus !! as-tu lu les articles de presse que tu sembles contester ?  

[woodix]

ta remarque n'a aucun sens ! Alpha-Audio est un journal et ils n'ont rien à vendre..
de plus, leurs conseils est d'acheter des switch standard pas cher (dont un Cisco d'occasion)


jipi n'a rien compris du problème.. pas plus que Tron-Lc du forum : ils argumentent sur le protocole réseau que personne ne conteste !! .. c'est risible.. je suppose que tu n'as pas capté non plus le problème exposé ?

Il suffit d'aller sur leur site: une bonne part de publi reportage. Donc à priori, on devine comment
ils se financent et l'intérêt de ne pas froisser les annonceurs.

[corintin]

Il suffit d'aller sur leur site: une bonne part de publi reportage. Donc à priori, on devine comment
ils se financent et l'intérêt de ne pas froisser les annonceurs.

ton procès d'intention ne repose sur rien... c'est vraiment nul ! alors info ou intox ?
de plus, les tests reposent sur du matériel informatique standard pas cher : D-Link, Netgear, Ciisco et des occasions comme le Meraki

[woodix]

ton procès d'intention ne repose sur rien... c'est vraiment nul ! alors info ou intox ?
de plus, les tests reposent sur du matériel informatique standard pas cher : D-Link, Netgear, Ciisco et des occasions comme le Meraki

Alors de quoi vivent-ils, puisque tu les connais bien?

Of course we do have advertisers.

You will never find advertorials or other bought or sponsored reviews (reviews, tests) on this website. Alpha Audio is 100 percent content independent.

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

jipi n'a rien compris du problème.. pas plus que Tron-Lc du forum : ils argumentent sur le protocole réseau que personne ne conteste !! .. c'est risible.. je suppose que tu n'as pas capté non plus le problème exposé ?

Je relève que tu est bien prétentieux, mais bon libre à toi de le penser. Et puis ça à au moins le mérite d'informer la communauté et les lecteurs qui suivent les échanges sur ce sujet de savoir que tu proclames savoir mieux que d'autres ce qui est important de savoir sur ce sujet

Etant donné que tu te bases exclusivement sur des notions purement subjectives et n'apporte strictement aucun argument il n'y aura pas grand chose à tirer de très constructif.

Ceci étant dit, il est important de continuer à démystifier ceux qui comme toi sont doués d'un pouvoir spécial leurs permettant de discriminer un flux audio numérique d'un autre.

J'apprécie les tours de magies les magiciens et bien sûr les supers héros doués de super pouvoirs au théâtre et/ou au cinéma !  

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 28 Sep 2024 à 11:48, édité 2 fois.

[JO95]

pour résumer :

d'un coté : Alpha Audio, un journaliste (qui ne sait pas régler un appareil de mesure) explique ces mesures du jitter en fonction de switchs réseau et d'horloges externes, filtres.

de l'autre : un concepteur, et ayant fait des publications, des conférences, des workshops pour l'AES nous explique ceci :
https://audioxpress.com/article/audio-electronics-is-digital-jitter-really-a-problem

Pour ceux qui ne veulent pas se taper l'article, et pour vulgariser, en fait tout est question d'ordre de grandeur, Alpha va mesurer des dizaines de ps alors qu'en fait c'est totalement négligeable.

En cherchant rapidement, et en prenant le cas le plus défavorable, le jitter serait apparemment indétectable à l'oreille en dessous d'environ 30 ns, soit près de 400 fois plus...

[ozoeau]

ce que tu dis est totalement inexact, l'effet a été mesuré de toutes les manières possibles, c'est notamment visible sur le graphique ci-dessus !! as-tu lu les articles de presse que tu sembles contester ?  :eek:

Il me semble que d'autres ont expliqué qu'un switch ne pouvait altérer le signal, il me semble même t'avoir entendu dire que le protocole reseau et les garanties qu'il offrait n'était pas le sujet.

Donc nous devrions être d'accord lorsque je dis que le signal d'entrée est celui en sortie.
Histoire de faire le parallèle, les sachants me corrigeront, lorsque en voiture je perds le signal dab, je ne perçois ni avant ni après un peu moins d'émotion ou de basse, ça grésille,  ça coupe point barre.
Je ne cherche pas à te convaincre, pas plus que  je ne cherche pas à vider l'océan au seau. Mais je trouve normal, sur ce sujet critiquant les switchs audiophiles, que ceux qui soutiennent ce point de vue le défende.

[Tron_ic]

Bonjour Jo,

pour résumer :

d'un coté : Alpha Audio, un journaliste (qui ne sait pas régler un appareil de mesure) explique ces mesures du jitter en fonction de switchs réseau et d'horloges externes, filtres..

Il ne fait dans le cadre d'utilisation pas on plus de différence entre flux synchrone, asynchrone et/ou protocole TCP. Bref, ce qu'il mets en lumière n'à strictement aucune incidence sur le message

En cherchant rapidement, et en prenant le cas le plus défavorable, le jitter serait apparemment indétectable à l'oreille en dessous d'environ 30 ns, soit près de 400 fois plus...

Pour info, le jitter (décalage temporaire) n'impacte en rien un flux audio numérique (message) dans le cadre d'utilisation ici décrit.

Le jitter à été relevé et pourra impacter selon son importance la conversion numérique/analogique de la/les puces de conversion. Pour cela il suffit de re cadencer les données afin qu'elles soient transmises à intervalles précis et régulier.
Il y à une filière sur le Bleu pour ceux qui souhaitent en savoir un peu plus. : https://www.forum-bleu.com/t984-le-jitt ... =le+jitter

A une certaine époque, j'avais réalisé et routé une carte pour recloker des puces de conversions Vintage.comme le TDA1541A :

Mais voilà le flux audio numérique dont il est question avec les switch informatique n'à ni de près ni de loin rien à voir avec le protocole de communication natif des puces N/A qui est l'I2S.

Salutations. Tony

[francis13800]

Alpha vient de publier hier un article de plus dans une longue série sur le sujet "Switch" depuis 2019...

voilà donc d'autres mesures (avec cette fois-ci du matériel tech. prêté par Mutec...) après toutes les mesures déjà faites de façons différentes ces 5 dernières années... et, une fois de plus les mêmes conclusions :

Alpha-Audio : ""Un réseau fait-il une différence dans votre chaîne hi-fi ?
Oui… à 100%. C’est audible et aussi très mesurable""

[ Image ]

Et t'arrives à faire la différence entre un jitter à 60 picosecondes et un autre à 80 ? chapeau bas l'artiste !